у нас оклад...
Просто поразительно, что организация то не маленькая, а довольно крупная и такие нарушения самостоятельно работнику не решить...
у нас оклад...
Просто поразительно, что организация то не маленькая, а довольно крупная и такие нарушения самостоятельно работнику не решить...
а в празднично-отработанных месяцах тоже оклад получили?
будем считать, что ответ утвердительный...
тогда, если Вы внимательно перечитаете пост #20, то увидите, что все проблемы решает понимание взятия отгула вместо праздничной доплаты как локального переноса праздничного дня в графике данного работника... данный отгул маркируется как обычный праздничный выходной день "В" в уменьшение графиковой нормы данного месяца... следовательно и в текущем месяце отгула или нескольких дополнительных выходных-отгулов работник опять же получит свой оклад...
т.к. уменьшенная локальная норма по новому отгульному графику будет полностью отработана...
Вы хоть понимаете, что пишите?Сообщение от Генук
Оклад в рублях, часовая тарифная ставка в рублях, сдельная оплата в рублях, работа в праздничные дни в двойном размере оплачивается в тугриках что ли?
Можете провести ликбез русского языка им
В ст. 153 ТК Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни
говорится ……По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха.
По желанию работника………- а не по желанию работодателя….
От работника должно быть письменное заявление с указанием конкретного времени использования отгула
может быть предоставлен…..- это на усмотрение работодателя, т.е. работодатель не вправе отказать работнику в предоставлении отгула, но вправе отказать в предоставлении отгула в конкретные даты, указанные в заявлении (должно в такой ситуации определяться по соглашению сторон), издать приказ обязан работодатель.
А при проверке, ГИТ добавит нарушение и кадрового документооборота
Аноним, прочитайте внимательно Приказ Минздравсоцразвития России №588н от 13 августа 2009 г.:
2. Перенос выходных дней, совпадающих с нерабочими праздничными днями, предусмотренный частью 2 статьи 112 Трудового кодекса Российской Федерации, осуществляется работодателями, применяющими различные режимы труда и отдыха, при которых работа в праздничные дни не производится.
Такой порядок переноса выходных дней, совпадающих с нерабочими
праздничными днями, в равной степени относится к режимам работы как с постоянными фиксированными по дням недели выходными днями, так и со скользящими днями отдыха.
У работодателей, приостановка работы у которых в нерабочие
праздничные дни невозможна по производственно-техническим и
организационным условиям (например, непрерывно действующее производство,
ежедневное обслуживание населения и др.), перенос выходных дней,
предусмотренный частью 2 статьи 112 Трудового кодекса Российской
Федерации, не осуществляется.
извиняюсь за дезинформацию, но совсем забыла что пару месяцев назад нас перевели с оклада на почасовую оплату...
в таком случае неоплачиваемые отгулы в порядке вещей?
Прочитали внимательно?Статья 153 ТК РФ
Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:
сдельщикам - не менее чем по двойным сдельным расценкам;
работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым тарифным ставкам, - в размере не менее двойной дневной или часовой тарифной ставки;
работникам, получающим оклад (должностной оклад),
- в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени,
- в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.
………………………
1. Вам оплачивали праздничные смены (хоть при окладе, хоть при почасовой)? Нет?
Значит, нарушены ваши права, а работодатель нарушил п. 1 ст. 153 трудового законодательства и этого достаточно, чтобы привлечь к административной ответственности бухгалтера в виде штрафа, а вам - доначислить за праздничные смены (с компенсацией за просроченный срок)
2. Вы писали заявление на отгулы? Нет?
Значит, нарушены ваши права, а работодатель нарушил п. 3 ст. 153 трудового законодательства и этого достаточно, чтобы привлечь к административной ответственности кадровую службу (если таковая имеется).
Аноним, отгулы не зависят от системы оплаты труда – оклад или почасовая оплата труда, не слушайте Генук – он лжебухгалтер.
Отгулы предоставляют только,
если работника вызывали на работу в его выходной (праздничный) день по приказу – это раз (т.е. человек работал сверх нормы своего рабочего времени),
сам работник изъявил желание взять отгул - это два,
написал ли заявление на отгул –это три,
получил ли разрешение на такой-то день от работодателя, и т.д.
А Генук в Москве (ли?) своей не знает, что если работника вызвали в его выходной день , а этот выходной может оказаться и праздничным днем , то оплачивают только по одному основанию. Далеко ему до Роструда наверно....2009г. Галина МЕРЕЖКИНА, бухгалтер муниципального унитарного предприятия «Красноярское ЖКХ» (поселок городского типа Красный Яр Волгоградской области):
– Часто по размеру компенсации за работу в нерабочий праздничный день возникают споры. В частности, когда вместо двойной оплаты сотруднику (по его желанию) за работу в праздник предоставляется другой день отдыха. Давайте посмотрим, каким образом должен быть произведен расчет. По закону (ст. 153 ТК РФ) в случае предоставления работнику отгула оплата за работу в праздничный день должна производиться в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит. Если, например, сотрудник был привлечен к работе 12 июня 2009 года, и эта работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени, то при предоставлении за этот день другого дня отдыха (например, 30 июня) ему при расчете зарплаты за месяц должны быть оплачены 22 рабочих дня (21 рабочий день (по производственному календарю) и 1 день за работу в праздник). Несмотря на то, что 30 июня сотрудник использовал день отдыха (который, как мы сказали выше, оплате не подлежит), это никак не должно сказываться на его месячном окладе. Ведь день отдыха в данном случае рассматривается в качестве компенсации за работу в праздничный день, которая, согласно статье 153 Трудового кодекса, предоставляется сверх оклада.
если система оплаты труда по тарифу, в данном случае - часовому, то работает ст.112
данное дополнительное вознаграждение как раз и уравнивает в месячной оплате окладников и тарифников, когда выпадает выходной праздник...Работникам, за исключением работников, получающих оклад (должностной оклад), за нерабочие праздничные дни, в которые они не привлекались к работе, выплачивается дополнительное вознаграждение. Размер и порядок выплаты указанного вознаграждения определяются коллективным договором, соглашениями, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации, трудовым договором.
система оплаты труда не меняет природу данного отгула как локального переноса праздничного дня, как изначальное изменение графика работника (не будем сейчас обсуждать, что выбор между отгулом и двойной оплатой принадлежит только работнику, но никак не работодателю)...
данный перенесённый праздник, маркируемый "В", необходимо оплатить тарифнику как дополнительное вознаграждение за пропущенные свои сменные рабочие часы...
Вы хоть ВИДИТЕ, что пишите?
У Аноним, СМЕННЫЙ ГРАФИК 2/2 –это хоть видите?
А значит, суммированный учет с учетным периодом -1 год, поэтому подбивают дебет с кредитом норму рабочего времени 2010г., выгоняют в неоплачиваемые отгулы.
И при сменном графике, чтобы вывести работника в праздничный день, не надо ни приказа от работодателя, ни согласия самого работника - выходят на работу по СВОЕМУ ГРАФИКУ, маркируется «РВ», чтобы оплачивать в двойном размере, хоть по часовой, хоть из оклада.
Аноним, видно у вас такой же псевдобухгалтер, и напомните ему, что ответственность за оплату труда несет бух (главбух)
взятие работником отгула вместо работы в праздник как раз и означает, что после переноса праздника работник в этот отгульный выходной праздник НЕ ПРИВЛЕКАЕТСЯ к работе... по смене он должен был выйти на работу, но пропускает его из-за праздника... данная тарифная недоработка и компенсируется законным дополнительным вознаграждением...
Вы читать умеете ?
никогда не получали двойную оплату за работу в праздничные дни)) Почему не оплатили работу в праздники января, к примеру – на дворе декабрь, работа в праздники оплачивается именно в том месяце, в котором человек работал? Ответьте... за работу в праздничные дни мы никогда не получали ни отгулы ни двойную оплату, а тут недавно начальство сказало, что у нас всех есть по три отгула (которые в течении 1-1,5лет накопились) за праздничные дни и их нужно в течении месяца использовать...
начальство сказало, …… по три отгула нужно в течении месяца использовать)) Из каких норм Трудового Кодекса или Нормативно-правовых актов начальство говорит нужно? Ответьте
вы один утверждали «отпуска сгорят», так возможно и это начальство решило поджечь нормы ТК
Сколько же времени надо, чтобы понять, когда работает ст.112 и перестать носиться как с писанной торбой вашего видЕния «локального переноса праздничных дней….
При сдельной и часовой/дневной оплате на пятидневке компенсируется законное дополнительное вознаграждение работникам, которые не работали в праздники, и теряют в заработке в отличии от окладников.
----------------------
Ситуация: Труд сотрудника оплачивается по сдельной системе или по повременной системе с применением часовой или дневной ставки.
Как оплачивать праздничные дни, во время которых сотрудник не работал.
Н.З. Ковязина:
Размер этой оплаты закрепляется во внутренних документах фирмы: например, в коллективном (трудовом) договоре. Об этом говорится в статье 112 Трудового кодекса РФ.
Как рассчитать доплату за нерабочие праздничные дни, в законодательстве не сказано. Вы можете выбрать любой вариант по своему усмотрению. Например, оплату можно установить исходя:
– из нормы выработки сотрудника;
– из среднего дневного заработка за предшествующие месяцы.
Выбранный вариант закрепите в трудовом или коллективном договоре.
---------------------
Юлия Бороздна, руководитель практики трудового права
юридической компании «Пепеляев, Гольцблат и партнеры»
Журнал «Кадровое дело» № 9 сентябрь 2009
Одна из смен приходится на нерабочий праздничный день. Имеет ли работник право за работу в этот день получить другой день отдыха и оплату в одинарном размере?
Если имеет, то кто будет работать в день его отдыха, ведь другие работники смены свои часы выработали.
С одной стороны, в этом случае сотрудник согласно графику сменности обязан выйти на работу (запрашивать от него согласие не требуется).
С другой – этот день остается для него нерабочим праздничным. Так как статья 112 Трудового кодекса, устанавливающая нерабочие праздничные дни, распространяется на всех работников, независимо от того, по какому режиму они работают. Следовательно, оплата за работу в нерабочий праздничный день (даже если работа в этот день согласно графику сменности входит в месячную норму его рабочего времени) должна производиться в повышенном размере.
Теперь давайте посмотрим, каким образом может быть компенсирована работа в праздник. Согласно статье 153 Трудового кодекса работодатель обязан оплатить этот день не менее чем в двойном размере. Однако если работник заявит о своем желании (вместо двойной оплаты) получить за работу в праздник другой день отдыха, то такой день (в срок, согласованный с работодателем) ему может быть предоставлен (обращаем ваше внимание, что оплата за работу в праздник при этом должна быть произведена в одинарном размере). Как следует из вышеназванной нормы закона, работодатель вправе предоставить в качестве компенсации за работу в праздник другой день отдыха (по желанию работника), но не обязан.
Если имеется возможность заменить работника в день его отдыха, то, как правило, заявление работника подлежит удовлетворению.
----------------------------------------------------
Так вот Генук - не заменяют, не переносят «рабочий праздник», ни в МЧС, ни МВД, ни тепло-гидро-атомные станции, и в других предприятиях, обеспечивающих жизнедеятельность городов и государств.
А без ваших услуг программиста(?) обойдутся, и даже не заметят….
возьмём 2/2 график в ноябре, где праздник 4-го ноября попадает в смену:
01 02 03 04 05 06 07
08 09 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30
всего 15 смен… пусть есть окладник 15000 и тарифник по 1000 за смену… т.к. была отработана праздничная смена по графику, то по ст.153:
окладник получит свой оклад 15000 плюс одинарную праздничную доплату в 1000 рублей…
Зарплата_Оклад = 15000 + 1000 = 16000
тарифник получит за 14 обычных смен и двойную оплату праздничной смены:
Зарплата_Тариф = 14000 + 2000 = 16000
видно, что оплата данного ноября не зависит от системы оплаты труда…
пусть теперь 4-го вся фирма отдыхает и работодатель не привлекает работников к работе… объявляет дополнительный выходной день…
01 02 03 04 05 06 07
08 09 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30
в ноябре по графику уже становится 14 смен… окладник получает свой оклад 15000:
Зарплата_Оклад = 15000
тарифник же получит за 14 обычных смен плюс по ст.112 дополнительное вознаграждение за непривлечение на работу… за пропущенную смену:
Зарплата_Тариф = 14000 + Доп
видно, что если во внутреннем Положении зафиксировано дополнительное вознаграждение в районе тарифной ставки, то опять же оплата данного ноября не зависит от системы оплаты труда…
Теперь пусть вместо двойной оплаты за работу в праздник работник берёт дополнительный выходной на следующий день 5-го ноября…
01 02 03 04 05 06 07
08 09 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30
данный локальный перенос праздника с 4-го на 5-е ноября просто-напросто означает, что 4-го ноября обычная отработанная смена, а в праздник 5-го в смену, которая должна быть рабочей, сотрудник не привлекается к работе… т.е. ситуация один к одному как описано в предыдущем примере…
в ноябре по графику уже становится 14 смен… окладник получает свой оклад 15000:
Зарплата_Оклад = 15000
тарифник же получит за 14 обычных смен плюс по ст.112 дополнительное вознаграждение за непривлечение на работу… за пропущенную смену:
Зарплата_Тариф = 14000 + Доп
Таким образом, мы соблюдаем все положения статей 112 и 153 ТК, причём оплата не зависит от системы оплаты труда… нет никакого ущемления трудовых прав…
Какая фирма? Ваша – рога и копыта? Где один Гена и секретарша?
Вы считаете, что 4-го ноября Московские теплоэлектростанции, подстанции, ЛЭП.... можно остановить и все будут отдыхать?
Или районные, квартальные и промышленные котельные обеспечивающие теплом столицу ….
остановятся аэропорты, ж/д, метро, трамваи, … обесточатся продовольственные склады с холодильными камерами и в них тысячи тонн мясо-рыбо-молочной продукции….. круглосуточно работающие Карусели, Ленты, Океи….
Пусть теперь 1 января отдыхают…. (или сорвете матч ЦСКА и «Динамо», намеченный на 3 января) ….» от вас не оставят ни рожек ни ножек, завтра позвоню кое-кому в МОЭСК… вы с Зюзино, или со 101км?
Или звякнуть министру промышленности и энергетики РФ В. Христенко, супругу министра ЗдраСоца?
Или позвонить самой Голиковой (она ведь экономист по труду из «плешки»), подписавшей приказ № 588н
Ваша фирма работу в праздничные дни НЕ производит – переносите себя и своих сколько угодно и когда угодно, и куда угодно……Перенос выходных дней, совпадающих с нерабочими праздничными днями, предусмотренный частью 2 статьи 112 Трудового кодекса Российской Федерации, осуществляется работодателями, применяющими различные режимы труда и отдыха, при которых работа в праздничные дни НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ
Наша фирма работу в праздничные дни производит - переносы на нас не распространяются (кто работает в сменном режиме)
Если все и вся видите насквозь, и возможности атомной станции заменить работника 5-го ноября?
Тогда ответьте, сколько суток уходит на запуск реакторной установки, затем турбогенераторов, затем, сколько времени уходит на согласование с диспетчерской службой в Москве, затем подключение в центральную энергосистему …..???
За ваши переносы, переносы, переносы, заграфикуют даже на Черкизоне и поднимут на дыбы.....
вы чего добиваетесь? представить доказательства, что вы бухгалтер – самозванец? Юридически абсолютно безграмотный?
Вам не указ экономисты – Яковлев, Ковязина, Орловский, (# #32,33,74,77,86) ???
Юлия Бороздна - руководитель юридической компании, ее статья находится на http://www.audit-it.ru/articles/pers...12/193402.html и она не указ?
А на аudit-форуме 27.04.10 объясняли вам бухгалтеры:
Random: Про одинарный размер обычно говорят, когда взамен предоставляется отгул.
И по той причине, что отгул оплачивается.......
Лесик А. :
По смыслу ст 153:
Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере
Это должно соблюдаться в любом случае, только по -разному исчисляться (когда первая оплата в составе оклада, а вторая - сверх оклада или вся сверх оклада и тд). Иначе теряется смысл работать в праздник - за работу в праздник всегда следует выгода!!! Иначе мы никого не привлечем к работе в праздник!
НЕ должна быть разная оплата - что с отгулом, что без отгула.
Отгул приравнивается к однократной оплате.
Если отгулы будут неоплачиваемые, то дискредитируется ст 153.....
вы всех достали..... своими переносами и до сих пор с апреля м-ца разводите по-московски....(а Кулибина в феврале не удалось....)
специально для Вас:Статья 153. Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни
...По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.
"день отдыха оплате не подлежит"
можете застрелиться, но я могу и в третий раз в своём посте дать прямое цитирование Федерального Закона:
"день отдыха оплате не подлежит"
Ну что вы спорите ни о чём? Ст. 153 ничего не говорит о переносе рабочих дней, в том числе, попадающих на праздничный для непрерывных и обслуживающих производств. Почему куда-то должен переноситься рабочий праздничный день, который по графику работника и выходным не является? Разговор о переносе можно вести лишь если работник выходит работать в свой выходной или праздничный нерабочий день. Все праздничные дни объявлены у нас нерабочими, однако проведение некоторых работ допускается, и в этом случае, если эти работы запланированы и составлен график таких работ, уже нельзя вести речь о нерабочем праздничном дне как обязательном дне отдыха. Можно говорить лишь о дополнительной компенсации работы в этот день.
И я могу в сотый раз повторить – у вас отсутствие логического мышления….. логического осмысления ….. неадекватность…..не умение понять, что действительно необходимо автору вопроса и как следствие - не умение грамотно вынести профессиональное суждение "день отдыха оплате не подлежит"
А в присущей вам манере и лексике - умственная ограниченность, тупость, нездоровые амбиции, хамство……
Читайте Рекса Стаут про «мышление бухгалтера», если тешите себя, называясь бухгалтером…..Так кто же вы?......стрелок? или поджигатель? Гена? Генук? Нуф-нуф?
Кстати, какой район Москвы или дер.Монино отключить 1января?
Гена, он же Генук…. спорит http://www.audit-it.ru/forum/read.php?1,906918 А когда работает? И кем?
Прочитал ветку и на Аудите и тут. По работающим по графику так и не пришел для себя к какому-либо решению, но по окладникам мне понравилось высказывание:
По-моему тут можно поставить точку - все правильно. Или работаешь доп выходной день и имеешь двойную оплату, либо перенес отдых на другой день и по деньгам для тебя ничего не поменялось."если праздник локально по инициативе работника перенесён на другой день? если нет переноса - получи двойную оплату, если есть перенос, то для сотра ничего не изменилось - получи свой оклад".
С уважением, Начинающий бух
Лесик А на Аудите по-моему не учитывает, что при реализации права на отгул у работника происходит "выпадение" рабочего дня, за который оплата не начисляется. И отсюда "плюс одинарная оплата" выходного и "минус одинарная оплата" рабочего дня при отгуле в итоге дают ноль. И ничего для работника не меняется. В общем согласен с Генук.
И вообще, меня очень смешат попытки законы трактовать в соответствии с логикойОткуда у наших депутатов в думе логика?
С уважением, Начинающий бух
Ковязина, Орловский, Воробьева, Митрофанова, Яковлев,……..они не в Думе…..внимательность при чтении… также нужна буху….
А разъяснения Минздравсоцразвития подойдет? Скинуть адресок?
нуф-нуф, он же Генук, он же Гена….. отборным матом и бреднями комментирует законодательство…. сову ведь видно по полету…… Скинуть адресок?
Я когда писал свой пост, предполагал, что Минздравсоцразвития и проч. законы сами не принимают, а только трактуют, а дума как раз принимает
С уважением, Начинающий бух
Это что же получается...Если у меня оклад, а начальство требует что быя работала в выходные дни вместо 2-х рабочих, то я получу свой оклад и все? А если я не согласна, то могут уволить. Это же бред... в ст.153 сказано, что в таком случае мне полагается мой оклад+доплата (оклад/на часы в выходной(ые) день). Ст.153 действует внезависимости от того по какому графику (скользящему или нет) мы работаем... А работадателю просто не выгодно платить больше, вот он и умалчивает об этом. Сами подумайте, работодатель забирает ваше время в выходные дни, которое вы можете провести с семьей, а вы и не задумываетесь, над тем что же он в замен дает: думаете раз платит зарплату, то свои обязательства выполняет... А еще, если посчитать, то получается, что человек отработав по графику: понедельник-пятница получит столько же, как работник работающий все выходные, но отдыхающий например: понедельник-вторник. Ну, если второго работника это устраивает, то пусть работает, а так, где справедливость?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
