×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 44
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    03.04.2011
    Сообщений
    1

    Не отдают трудовую полгода, прокуратура не помогла

    Доброго времени суток!

    Вот такая вот ситуация у меня проблемная... подскажите мне перспективы разрешения ситуации в суде. Прошу любые мнения, комментарии, вопросы. Могу выложить решение из прокуратуры, заявление в прокуратуру, на руках имеются копии трудовой заверенные в этом ООО, копия заявления по собственному (оригинал в прокуратуре), выписка из банка о начислении зп. Иск сейчас в СУДЕ!

    ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ

    об истребовании не выданной при увольнении трудовой книжки

    и компенсации за задержку выдачи трудовой книжки по вине работодателя

    Я, ААА, с 01.11.2009 г. работал в ООО на должности заместителя директора, трудовой договор и договор материальной ответственности работодатель со мной надлежащим образом не оформлял (т.е. в письменном виде я ничего не подписывал), с приказом о принятии на работу, правилами внутреннего трудового распорядка не ознакамливал. Должностные обязанности мне были представлены в устной форме.

    С «...» сентября 2010 г. по «...» сентября 2010 г. я находился в очередном оплачиваемом отпуске, отпускное пособие мне выплачено не было. «...» сентября 2010 г. в телефонном разговоре от директора ООО я потребовал выплаты отпускного пособия и получил от него отказ. В связи с тем, что работодатель грубо нарушает мои права гарантированные ст. 37 Конституции РФ и ст. 21 Трудового кодекса РФ я принял решение расторгнуть трудовые отношения с ООО.

    «04» октября 2010 г. в офисе ООО мной было написано заявление об увольнении по собственному желанию от «...» сентября 2010 г. на имя директора ООО, заявление было завизировано директором и печатью ООО. В выдаче мне трудовой книжки, приказа об увольнении, справке о размере заработной платы и окончательного расчета директор ООО отказал.

    «...» ноября 2010 г. я обратился в прокуратуру с заявлением о привлечении к административной ответственности директора ООО по ст. 5.27 КоАП РФ, а также с требованием обратиться в суд за защитой моих нарушенных трудовых прав в соответствии со ст. 45 ГПК РФ.

    В ноябре мне на зарплатную карту от ООО поступило два денежных перевода А и В рублей, предположительно это отпускное пособие.

    «...» ноября 2010 г. я получил решение из прокуратуры об отказе обращения в суд за защитой моих нарушенных трудовых прав мотивировка такая: РД не признает заявления и факт увольнения, следовательно вы состоите в тр. отношениях, задолженности по зп нет. Мои предложения провести почерковедческую экспертизу были отвергнуты.

    Ввиду задержки в выдаче трудовой книжки и документов по вине работодателя, я не смог устроиться на новую работу (могу предоставить документы об отказе)

    В соответствии со ст. 165,234 ТК РФ ответчик обязан выплатить мне компенсацию за задержку выдачи мне трудовой книжки при увольнении по его вине. Размер моей средней заработной платы в период с «...» ноября 2009 г. по «...» сентября 2010 г. составляет ... рубля в день. Подлежащая выплате компенсация рассчитывается за время с «...» сентября 2010 г. (дата фактического увольнения) в срок до момента фактической выдачи трудовой книжки. На момент подачи иска размер компенсации составляет....руб.

    ПРОШУ:

    1. Истребовать у ответчика мою трудовую книжку, копию приказа об увольнении, справку о размере заработной платы;

    2. В связи с задержкой выдачи мне трудовой книжки взыскать с ответчика компенсацию в размере руб.

    К иску прилагаю:

    1. Копию искового заявления для ответчика;

    2. Копию заявления об увольнении по собственному желанию;

    3. Копию решения из прокуратуры;

    4. Расчет размера среднедневной заработной платы и компенсации;

    Дата подачи заявления «...» марта 2011 г.

    Работодателем не оспаривается факт тр. отношений и он установлен прокуратурой, но работодатель оспаривает факт заявления по собственному. Мол я не подписывал и печать не ставил на заявление. Прокуратура написала что я состою в трудовых отношениях с ООО и оснований для выдачи тр. книжки нет, и что можете обратится сами в суд для установления факта увольнения и т.д. в соответствии со статьями 382, 391, 392...
    У меня есть ксерокопия заявления об увольнении по собственному завизированное директором и печатью, оригинал заявления остался в прокуратуре- его можно истребовать по ходотайству из прокуратуры, так?. Работодатель заявляет что он ничего не подписывал, в прокуратуре сказал что я заявление подделал. Т.е. я его уведомил надлежащим образом об расторжении трудовых отношений. Трудового договора не было работал просто по трудовой книжке, хотя в прокуратуру дир привозил какой-то только без моей подписи, с приказом о назначении он меня не ознакомил, тоже его предоставлял в проке без моей подписи. Кстати за это прока-ра вынесла ему какое-то предписание... Я не знаю что он там утверждает сейчас... писем я никаких не получал, единственное коллега бывшая сказала, что слышала что хочет за прогул уволить... но если хочет какого фига не увольняет? Полгода прошло уже...
    В офисе я один был, склад удален и он на аутсорсинге, а торговые точки по городу раскиданы... директор периодически приезжал... т.к. сам из другого региона, ООО зарегистрировано у нас.
    Всякие книги движения трудовых вообще не велись в компании, да и само делопроизводство тоже велось только мной по моим функциям по собственной инициативе.
    В данный момент трудовуя в ООО, попыток ее вернуть с их стороны не было и нет...
    скоро первое судебное слушание, насколько это еще затянется в суде?
    нужен ли представитель?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    22.05.2008
    Сообщений
    7
    Придется Вам доказывать суду, что вы состояли в трудовых отношениях с РД. Попросите суд запросить тр. книжку, приказ о приеме на работу и приказ на увольнение. Попробуйте обзавестись свидетелями (сотрудниками этой фирмы), что вы там работали. Предоставьте доки с работы с вашей подписью (например накладные или визированные договора) и др. доказательства вашей работу у РД, в т.ч. и можно записи на диктофон. Настаивайте в суде на заключении Трудового договора с РД, на основании выше перечисленных фактов.

  3. #3
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от SchumiM Посмотреть сообщение
    Придется Вам доказывать суду, что вы состояли в трудовых отношениях с РД. Попросите суд запросить тр. книжку, приказ о приеме на работу и приказ на увольнение. Попробуйте обзавестись свидетелями (сотрудниками этой фирмы), что вы там работали. Предоставьте доки с работы с вашей подписью (например накладные или визированные договора) и др. доказательства вашей работу у РД, в т.ч. и можно записи на диктофон. Настаивайте в суде на заключении Трудового договора с РД, на основании выше перечисленных фактов.
    Факт трудовых отношений установлен прокурорской проверкой по факту моего заявления и работодателем не отрицается. Все документы есть (копии трудовой, выписка из банка по зарплатной карте и т.д.)
    Требуется совет юриста практика!!!!! Теоретики лучше ничего не пишете!!!

  4. #4
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от TC-87 Посмотреть сообщение
    нужен ли представитель?
    причем, срочно

  5. #5
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    причем, срочно
    Аргументируйте...

  6. #6
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Аргументируйте...
    что именно? зачем вам нужен грамотный юрист для представления ваших интересов в суде?

  7. #7
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    что именно? зачем вам нужен грамотный юрист для представления ваших интересов в суде?
    Ну грамотный он или нет - это одному Богу известно и очень часто юристы очень безграмотны...
    Ходайства я могу сам подать если потребуется, исковое заявление и расчеты по компенсации сам делал и подавал в суд... вот я и спросил про аргументы... если вы можете привести какой-то фактический пример что человек проиграл трудовой спор при наличии всех всех доказательств в его пользу из-за отсутствия юриста, расскажите пожалуйста. Я как раз за этим здесь, за практическими советами.
    А вот про "юрист просто нужен"... увольте, это из разряда сказать ради того чтобы сказать!
    Кстати свои интересы я сам могу представлять и никто не будет их представлять лучше меня, потому что это нужно больше всего мне.
    Больше всего интересует исходя из всех доказательств и фактов, может ли РД создать какие-то подводные течения? Только я пишу не про подделку документов с моей подписью.

  8. #8
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    ..
    ... если вы можете привести какой-то фактический пример что человек проиграл трудовой спор при наличии всех всех доказательств в его пользу
    первая ошибка. То, что для вас "бесспорно" для юриста может быть "филькиной грамотой", для суда, впрочем, тоже
    ...
    А вот про "юрист просто нужен"... увольте, это из разряда сказать ради того чтобы сказать!
    я буду говорить то, что посчитаю нужным и так, как мне это покажется правильным, разрешаете, да? спасибо
    поймите, что юрист - это специалист в определенной области. Когда у вас болит зуб вы же не ставите сами себе пломбы? хотя, что там? купил материал и "залепил дырку". Тоже самое и тут
    Кстати свои интересы я сам могу представлять и никто не будет их представлять лучше меня, потому что это нужно больше всего мне.
    безусловно. Но грамотная помощь и анализ документов в реале никогда не заменят ни один "форум"
    Больше всего интересует исходя из всех доказательств и фактов, может ли РД создать какие-то подводные течения?
    такой же ответ - может

  9. #9
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    первая ошибка. То, что для вас "бесспорно" для юриста может быть "филькиной грамотой", для суда, впрочем, тоже

    я буду говорить то, что посчитаю нужным и так, как мне это покажется правильным, разрешаете, да? спасибо
    поймите, что юрист - это специалист в определенной области. Когда у вас болит зуб вы же не ставите сами себе пломбы? хотя, что там? купил материал и "залепил дырку". Тоже самое и тут

    безусловно. Но грамотная помощь и анализ документов в реале никогда не заменят ни один "форум"

    такой же ответ - может
    А Вы юрист?

  10. #10
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А Вы юрист?
    говорят, что да
    а почему вас это так заинтересовало?

  11. #11
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    говорят, что да
    а почему вас это так заинтересовало?
    Мне интересно знать кто мой собеседник:-) Т.к. работодатель в любом случае нарушает ст. 234 ТК РФ выплата компенсации за лишение возможности трудится будет, чтобы он сейчас не сделал Т.к. он не отдал трудовую книжку вообще, она просто лежит у него. Даже если сделает формулировку что я уволен за прогул задним числом, уведомлений он мне никаких не отправлял, разрешение на отправку трудовой по почте тоже не отправлял, т.е. не выполнил требований законодательства.
    Следовательно остается: доказать факт надлежащего уведомления работодателя об увольнении по собственному желанию. У меня есть заявление которое я ему подавал, на этом заявлении стоит его роспись и печать ООО. В суде копия с подлинника! Этого доказательства хватит для установления факта уведомления? Со стороны работника я же все сделал в соответствии с требованиями законодательства, т.е. подал заявление, мне его подписали! В последний рабочий день должны были выдать трудовую, ее не выдали. Правильно?

  12. #12
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    В последний рабочий день должны были выдать трудовую, ее не выдали. Правильно?
    по истечении какого-то времени могли и просто "почтой" ее выслать, по идее
    на форуме есть хороший специалист по трудовому праву, ник Пани Кенгуриха. Иногда она заходит в этот раздел, поэтому у вас есть шанс получить от нее дельные советы

  13. #13
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    по истечении какого-то времени могли и просто "почтой" ее выслать, по идее
    Нет не могли это грубое нарушение ТК, у них должен быть факт уведомлений меня об отправке, если этих фактов нет, то следовательно в судебном процессе не докажут что факт отправления был. И в итоге их спросят: Где трудовая ребятки?
    на форуме есть хороший специалист по трудовому праву, ник Пани Кенгуриха. Иногда она заходит в этот раздел, поэтому у вас есть шанс получить от нее дельные советы
    Я надеюсь что она прочитает тему и подскажет что-то дельное.
    А можно ей как-то написать личное сообщение?

  14. #14
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А можно ей как-то написать личное сообщение?
    насколько помню - она не зарегистрирована на сайте

  15. #15
    Аноним
    Гость
    За прогул точно не уволит и не уволил, у меня никаких взысканий не было, предупреждений, опозданий и т.д. По остальным пунктам тоже у них не прокатит...
    Подготавливая иски о восстановлении на работе лиц, уволенных по п. 4 ст. 33 КЗоТ, необходимо проверить:
    имел ли место прогул без уважительных причин (в том числе отсутствие на работе более трех часов в течение рабочего дня);
    были ли соблюдены правила наложения дисциплинарного взыскания, поскольку увольнение - крайняя мера взыскания. Если хотя бы одного из этих условий нет, то увольнение незаконно!
    Увольнение по данному основанию не допускается по истечении одного месяца со дня обнаружения проступка и не позднее шести месяцев со дня его совершения - вот это не понятно?

  16. #16
    управленец, блин... Аватар для Сан Саныч72
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Уральский хребет
    Сообщений
    4,425
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    За прогул точно не уволит и не уволил, у меня никаких взысканий не было, предупреждений, опозданий и т.д. По остальным пунктам тоже у них не прокатит...
    Подготавливая иски о восстановлении на работе лиц, уволенных по п. 4 ст. 33 КЗоТ, необходимо проверить:
    имел ли место прогул без уважительных причин (в том числе отсутствие на работе более трех часов в течение рабочего дня);
    были ли соблюдены правила наложения дисциплинарного взыскания, поскольку увольнение - крайняя мера взыскания. Если хотя бы одного из этих условий нет, то увольнение незаконно!
    Увольнение по данному основанию не допускается по истечении одного месяца со дня обнаружения проступка и не позднее шести месяцев со дня его совершения - вот это не понятно?
    Рассуждения дилетанта...
    Если рабовладелец добровольно не отдает трудкнижку, т.е. тупо идет на нарушение закона, то мешает ему сделать любую запись в трудовую задним числом, безо всяких оснований??? Просто так, чтобы напакостить.
    Да, конечно, потом суд обяжет его аннулировать эту запись, но самоё наличие таких записей в трудовой книжке....

  17. #17
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Сан Саныч72 Посмотреть сообщение
    Рассуждения дилетанта...
    Если рабовладелец добровольно не отдает трудкнижку, т.е. тупо идет на нарушение закона, то мешает ему сделать любую запись в трудовую задним числом, безо всяких оснований??? Просто так, чтобы напакостить.
    Да, конечно, потом суд обяжет его аннулировать эту запись, но самоё наличие таких записей в трудовой книжке....
    Это Вы дилетант:-)))
    Ему мешают федеральные законы например! Если человек с головой хоть маленько дружит, он никогда так не сделает - как вы выразились "напокостить":-))) Он что кот?:-)
    Вы сами то читали что написали? О господи, цитирую: "ДА, КОНЕЧНО ПОТОМ СУД ОБЯЖЕТ ЕГО АННУЛИРОВАТЬ ЭТУ ЗАПИСЬ - НО САМО НАЛИЧИЕ ТАКИХ ЗАПИСЕЙ В ТРУДОВОЙ КНИЖКЕ... Какое наличие? Суд же обяжет аннулировать запись?:-))))
    Кстати:
    За прогул точно не уволит и не уволил, у меня никаких взысканий не было, предупреждений, опозданий и т.д. По остальным пунктам тоже у них не прокатит...
    Подготавливая иски о восстановлении на работе лиц, уволенных по п. 4 ст. 33 КЗоТ, необходимо проверить:
    имел ли место прогул без уважительных причин (в том числе отсутствие на работе более трех часов в течение рабочего дня);
    были ли соблюдены правила наложения дисциплинарного взыскания, поскольку увольнение - крайняя мера взыскания. Если хотя бы одного из этих условий нет, то увольнение незаконно!
    Увольнение по данному основанию не допускается по истечении одного месяца со дня обнаружения проступка и не позднее шести месяцев со дня его совершения.
    Этот текст взят из методического пособия для прокуратуры "О подготовке исковых заявлений о восстановлении лиц на работе и т.д...."

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    12.02.2007
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    357
    по п. 4 ст. 33 КЗоТ
    А при чем здесь КЗоТ???

  19. #19
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Это Вы дилетант:-)))
    вам дают бесплатные грамотные советы, на которые вы огрызаетесь, причем, беспочвенно. СанСаныч прав, в том числе.
    Совет для вас один - к юристу в реале со всеми документами.

  20. #20
    Налоговый юрист Аватар для Bryansk Eagle
    Регистрация
    14.10.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    1,919
    Сюрреалистическая тема. Человек, зашедший на форум просить совета, доказывает опытному юристу, что ему никакая помощь не нужна и он сам справится не хуже юриста.
    Некие анонимы ссылаются на КЗоТ, обвиняют дающих грамотные советы в дилетантстве и полагают, что все работодатели адекватны и соблюдают закон…


    Имхо, то, что вы описали, говорит как раз о неадекватности работодателя. Ваше заявление директор визировал в вашем присутствии? Это точно его подпись и печать организации (вы их раньше видели)?
    Последний раз редактировалось Bryansk Eagle; 05.04.2011 в 10:25.

  21. #21
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Bryansk Eagle Посмотреть сообщение
    Сюрреалистическая тема. Человек, зашедший на форум просить совета, доказывает опытному юристу, что ему никакая помощь не нужна и он сам справится не хуже юриста.
    Некие анонимы ссылаются на КЗоТ, обвиняют дающих грамотные советы в дилетантстве и полагают, что все работодатели адекватны и соблюдают закон…
    Грамотные советы от СанСаныча, вы читали что он там написал? Прочитайте еще раз и кто кого в чем первый обвинил...
    Имхо, то, что вы описали, говорит как раз о неадекватности работодателя. Ваше заявление директор визировал в вашем присутствии? Это точно его подпись и печать организации (вы их раньше видели)?
    Работодатель очень адекватен, просто он очень богатый и борзый, а еще плохо знает законы! По заявлению, да все было в его присутствии в офисе, печать и виза 100% его.

  22. #22
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    вам дают бесплатные грамотные советы, на которые вы огрызаетесь, причем, беспочвенно. СанСаныч прав, в том числе.
    Совет для вас один - к юристу в реале со всеми документами.
    Он первый назвал меня дилетантом!
    А потом написал свой ""грамотный"" совет... вы прочитайте еще раз что написал СанСаныч...

  23. #23
    Налоговый юрист Аватар для Bryansk Eagle
    Регистрация
    14.10.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    1,919
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Он первый назвал меня дилетантом!
    А вы профессиональный юрист? Или хотя бы разбираетесь в трудовом праве? судя по упоминанию КЗоТа, отнюдь нет.

    А Сан Саныч72 правильно вам все написал. Если есть закон, это не значит, что работодатель его не нарушит.


    Кстати. Мне абсолютно не понятны мотивы работодателя. Почему он на вас взъелся? У вас нет предположений? На суде это может оказаться существенно.

  24. #24
    Аноним
    Гость
    [QUOTE=Еремина Ирина;53236923]А при чем здесь КЗоТ???[/QUOTE
    Текст про КЗоТ взят из методического пособия для прокуратуры "О подготовке исковых заявлений о восстановлении лиц на работе и т.д...." т.к. пособие было написано до 1 февраля 2002 г. именно тогда вступил в силу новый ТК РФ.

  25. #25
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Bryansk Eagle Посмотреть сообщение
    А вы профессиональный юрист? Или хотя бы разбираетесь в трудовом праве? судя по упоминанию КЗоТа, отнюдь нет.

    А Сан Саныч72 правильно вам все написал. Если есть закон, это не значит, что работодатель его не нарушит.


    Кстати. Мне абсолютно не понятны мотивы работодателя. Почему он на вас взъелся? У вас нет предположений? На суде это может оказаться существенно.
    Да что Вы вцепились в этот КЗоТ, я уже объяснил почему упомянул про него. И не надо так негативно на него реагировать... КЗоТ действовал до 1 февраля 2002 г., и новый ТК РФ это КЗоТ только с поправками вот и все. Суть таже!

  26. #26
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Ему мешают федеральные законы например!
    Рыдала...
    Если бы всем мешали федеральные законы, то у нас не было бы административных, налоговых, трудовых и пр. нарушений.
    А вообще интересная дискуссия, да. Главное, непонятно, а чего собственно автор вопроса хочет?

  27. #27
    Налоговый юрист Аватар для Bryansk Eagle
    Регистрация
    14.10.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    1,919
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    А вообще интересная дискуссия, да. Главное, непонятно, а чего собственно автор вопроса хочет?
    Хороший вопрос. Я вот тоже над этим думаю.

    Может быть уверений, что все нормально и он выиграет дело 100%?

    Единственный четко поставленный вопрос был "нужен ли представитель" и автор темы ответ на него принимать не захотел.

  28. #28
    Аноним
    Гость
    Извините если я кого-то чем-то обидел:-( Не хотел...
    Больше всего меня волнует тот факт, что в прокуратуре мне сказали директор оспаривает заявление по собственному и значит факта увольнения нет... задолженность по з/п он погасил. Предлагал провести почерковедческую экспертизу отказались... Так же не бывает что человек поставил роспись и печать, а потом сказал "Ой, это не моё..." Так же не бывает? Ну т.е. его слова - это же не доказательства того, что он не делал?

  29. #29
    Налоговый юрист Аватар для Bryansk Eagle
    Регистрация
    14.10.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    1,919
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Так же не бывает что человек поставил роспись и печать, а потом сказал "Ой, это не моё..." Так же не бывает?
    Бывает.

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Ну т.е. его слова - это же не доказательства того, что он не делал?
    Ага. Если будет в суде открещиваться, придется делать экспертизу, а она уже покажет, кто говорит правду.

  30. #30
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Bryansk Eagle Посмотреть сообщение
    Бывает.


    Ага. Если будет в суде открещиваться, придется делать экспертизу, а она уже покажет, кто говорит правду.
    Ну вот это самое главное, что экспертиза покажет! Надеюсь что он понимает, то что экспертиза все равно покажет что это его виза и печать!

    Так то достаточно не разумно с его стороны, затягивать... больше времени - больше затрат:-))) Давным давно бы уже позвонил и пришли бы к мировому соглашению без суда!

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)