×
Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 90 из 113
  1. #61
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Lazy Sea, не стоит ставить в один ряд куплю-продажу недвижки и розничную торговлю.Это сильно разные виды договоров и заключаются они по разному

  2. #62
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    Цитата Сообщение от Lazy Sea Посмотреть сообщение
    наши покупатели сами просят за них сходить да и еще деньги готовы приплатить, лишь бы в очереди не стоять и ничего не заполнять и не думать
    ради бога, примите деньги, выдайте чек и идите в банк
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  3. #63
    Клерк
    Регистрация
    18.03.2005
    Сообщений
    1,927
    Над.К
    давайте представим такую ситуацию, Вы заключили договор с физиком на что-то там. По договору есть оплата, Вам на р/с счет поступают деньги от Иванова за Петрова по Договору такому-то. Ваши действия?
    Я ведь не просто так пытаюсь найти слабые звенья. Вы специалист и знаток, безусловно. В такой схеме Вы видите мои нарушения?
    Город над вольной Невой, где болеют за Зенит родной...

  4. #64
    Клерк
    Регистрация
    18.03.2005
    Сообщений
    1,927
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    ради бога, примите деньги, выдайте чек и идите в банк
    Не могу!!! И дело не в деньгам по ККМ. Специфика работы недвижки.Ну поверьте вы на слово)
    Была бы возможность, с удовольствием била бы чеки.
    Никогда заранее неизвестно, какой физик будет согласен "светить" свой договор. Ну иначе никак, поверьте, никак.
    Город над вольной Невой, где болеют за Зенит родной...

  5. #65
    Клерк
    Регистрация
    18.03.2005
    Сообщений
    1,927
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Lazy Sea, не стоит ставить в один ряд куплю-продажу недвижки и розничную торговлю.Это сильно разные виды договоров и заключаются они по разному
    Но и там и там идет вопрос о нарушении одного и того же закона... И оплаты дяди Васи. Ребята-есть тут слабые места? Ну если не знать про дядю Васю?
    Ну вот нет же, нет!!!
    Город над вольной Невой, где болеют за Зенит родной...

  6. #66
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    не можете - не принимайте, в чем проблема?
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  7. #67
    Клерк
    Регистрация
    18.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    109
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Saruwatari, никакого оффтопа нет. Объясните, с какого перепугу покупатель вдруг отдает деньги непонятно кому? За что он отдает?
    Вопрос доверия покупателей - это другой вопрос. Поверьте, раз уж я автор темы и самого вопроса )

    Покупатели лояльны на столько, что готовы просить кого-то о помощи и передавать им деньги. Заметьте: НЕ покупая, а передавая деньги, чтобы покупку произвел ЗА НИХ этот человек.

    Для магаза покупателем будет этот третий человек по бумагам. А о том, как и на каких условиях он договорился с первым человеком, магазу фиолетово.

    Есть заказ, есть оплата. Кто там внес за кого, это дело покупателя и кто-то там еще, кого он попросил за него заплатиь (его бабушка, или знакомый, не важно). Главное, что все в результатет счастливы. И государство тоже. Ну разве что ККМщики остались неудел.

  8. #68
    Клерк
    Регистрация
    18.03.2005
    Сообщений
    1,927
    В общем, я так понимаю, международная система Конакт только еще в начале развития. В течение пары лет появятся офисы и терминалы для перечисления налички юр лицам и в Питере.
    А терминалу ни у кого паспорт не просит
    Город над вольной Невой, где болеют за Зенит родной...

  9. #69
    Клерк
    Регистрация
    18.03.2005
    Сообщений
    1,927
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    не можете - не принимайте, в чем проблема?
    Я могла бы Вам объяснить специфику работы недвижки. Но это будет кофиденциальная инфа. Да и мало кому тут интересная, так что если Вам это действительно интересно- могу ответить в личке))
    Город над вольной Невой, где болеют за Зенит родной...

  10. #70
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Lazy Sea, я Вас очень прошу не обсуждать тут проблемы расчеты по недвижке. Это совершенно другая ситуация, не имеющая отношения к рассматриваемому вопросу. Вы только добавляете к неразберихе в голове у автора вопроса
    У него розничная торговля. Публичный договор.

  11. #71
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Saruwatari, Вы нарушаете закон. Доказать это достаточно просто. Достаточно налоговой совершить контрольную закупку.
    Если попробуете рассказать покупателю в лице контролирующего органа о том, что человек, принявший деньги не имеет никакого отношения к вашему магазину, Вы еще и человека этого подставите. Потому что получается, что он мошенник. И получил деньги обманным путем, выдав себя за представителя вашего магазина.
    И тем более, вашим рассказам просто не поверит суд, там тоже не дураки сидят. Им достаточно будет факта отсутствия вообще ККМ в интернет-магазине и постоянного прихода денег от такого вот "посредника"

  12. #72
    Клерк
    Регистрация
    18.03.2005
    Сообщений
    1,927
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Lazy Sea, я Вас очень прошу не обсуждать тут проблемы расчеты по недвижке. Это совершенно другая ситуация, не имеющая отношения к рассматриваемому вопросу. Вы только добавляете неразберихе в голове у автора вопроса
    У него розничная торговля. Публичный договор.
    Ок. Я просто не в курсе, дома почитаю про отличия публичного договора от договора оказания услуг.
    Просто как-то на форуме я поднимала тему налички , мне оперировали теми же аргументами про нельзя и ККМ.
    Город над вольной Невой, где болеют за Зенит родной...

  13. #73
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Ну так действительно нельзя. Но в данный момент обсуждается несколько другое

  14. #74
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Схема известна столько же, сколько существует закон о ККМ. И метод борьбы у налоговиков давно отработан.

  15. #75
    Клерк
    Регистрация
    18.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    109
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Saruwatari, Вы нарушаете закон. Доказать это достаточно просто. Достаточно налоговой совершить контрольную закупку.
    Если попробуете рассказать покупателю в лице контролирующего органа о том, что человек, принявший деньги не имеет никакого отношения к вашему магазину, Вы еще и человека этого подставите. Потому что получается, что он мошенник. И получил деньги обманным путем, выдав себя за представителя вашего магазина.
    И тем более, вашим рассказам просто не поверит суд, там тоже не дураки сидят. Им достаточно будет факта отсутствия вообще ККМ в интернет-магазине и постоянного прихода денег от такого вот "посредника"
    вот интересно получается: никто никого не обманывает, никто обманным путем доход не получает, государству все налоги в полном объеме оплачивают. А в результате все равно есть мошенники и нарушение закона. Какой-то парадокс, если так рассуждать просто руководствуясь здравым смыслом.

    ОК. С этим кажется ясно все. Спасибо.

    Меня всё-таки еще один вопрос беспокоит? Если я забъю на ККМ и да, буду нарушать закон принимая нал. В этом случае мне ничего больше не грозит, чем 4000р в момент обнаружения этго нарушения? Скажем, если меня N раз на этом поймают?
    Я пытаюсь понять, может это будет раз в месяц, а через полгода мне уже будет нежалко на ККМ потратиться и эти вынужденные расходы будут фигнёй? А может и вообще не будет этих проверок и тогда вообще всё ОК будет.
    Что думаете?

  16. #76
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    вот интересно получается: никто никого не обманывает,
    Как это не обманывает? Вы обманываете покупателя, не выдавая ему положенные по закону документы. Кстати, а какой документ Вы вообще ему даете?
    Если налоговая один раз поймает, то она может ходить к Вам как на работу Поскольку штраф за каждое принятие денег без ККМ.

  17. #77
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Кстати, а какой документ Вы вообще ему даете?
    так никаких же, ибо покупатель там не покупатель, а владелец кошелька
    покупателем там вася
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  18. #78
    Клерк
    Регистрация
    18.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    109
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Как это не обманывает? Вы обманываете покупателя, не выдавая ему положенные по закону документы. Кстати, а какой документ Вы вообще ему даете?
    Если налоговая один раз поймает, то она может ходить к Вам как на работу Поскольку штраф за каждое принятие денег без ККМ.
    Магаз работает по безналу, т.к. у него нет ККМ. Законом это разрешается, на сколько знаю

    Остальная схема только для тех покупателей, кому лень идти в банк и платить самим, или он не знает как это сделать и объяснений не понимает.

    У магаза ВСЕ покупатели оплачивают безналом в результате. Налом никто не оплачивает. Поэтому документом для них является оплаченная квитанция в банке.

  19. #79
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,886
    Цитата Сообщение от Saruwatari Посмотреть сообщение
    Поэтому документом для них является оплаченная квитанция в банке.
    Кто и когда отдает им эту квитанцию?

  20. #80
    Клерк
    Регистрация
    18.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    109
    Цитата Сообщение от бух2007 Посмотреть сообщение
    Кто и когда отдает им эту квитанцию?
    В банке при оплате им дают квитанцию. Банк её и выдает. Для магаза номинальным покупателем является тот, кто оплатил покупку в банке, у него будет квитанция об оплате. Дальше этот покупатель нам как бы собщает, что товар надо передать его представителю (другу, еще кому-то, магазу без разницы). Магаз передает.

  21. #81
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Магаз работает по безналу, т.к. у него нет ККМ.
    ну так какой безнал, если у Вас наличку получает какой-то посредник? Вы путаетесь в показаниях )))
    В банке при оплате им дают квитанцию.
    Причем тут банк? Покупатель передал Вам деньги, в момент передачи какой документ Вы даете?
    В документе банка не будет плательщиком покупатель, потому что не он деньги вносит

  22. #82
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    а если представитель отказывается от товара?
    а если он решит вернуть товар через день?
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  23. #83
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    Над.К, у них настоящий покупатель считается представителем покупателя;
    а дядя вася считается покупателем
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  24. #84
    Клерк
    Регистрация
    18.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    109
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    ну так какой безнал, если у Вас наличку получает какой-то посредник? Вы путаетесь в показаниях )))
    Причем тут банк? Покупатель передал Вам деньги, в момент передачи какой документ Вы даете?
    В документе банка не будет плательщиком покупатель, потому что не он деньги вносит
    Э... вы меня не поняли сейчас. Нету посредника, как бы. Нету его.
    Покупателем является тот, кто платит в банке.

    Опишу ситуация в другом ракурсе...

    Человек А хочет купить вещь. По каким-то причинам он не может этого сделать. Он просит человека Б сделать это и тот соглашается. Человек Б покупает у магаза вещь, оплачивает ее в банке (безнал) и потом говорит нам, что он сам не может её забрать, а заберет его человек А.
    Человек А получает вещь, которую хотел.

    Дорогому Инспектору о такой схеме будет сказано только если, он он скажет что не может оплатить безналом но оооочень хочет купить и спросит у нас как ему это сделать. Мы ему скажем что знаем человека, который может помочь, но он должен сам с ним договорится. Мы просто знаем, что он помогает. Так же мы говорим, что если вещь купит ТОТ человек, то он и будет покупателем, но все гарантийные обязательства можно решить напрямую с нами, минуя его.
    Инспектор не придерется, т.к. в этом нет никакого состава нарушения. Ведь так? Магазин или его представитель НЕ примает наличные. А делиться небольшой информацией о своих покупателях никто не запрещает. Дальше покупатели сами между собой решают кто там оплачивает, кто получает и пр.

  25. #85
    Клерк
    Регистрация
    18.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    109
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    а если представитель отказывается от товара?
    а если он решит вернуть товар через день?
    Магаз оформит это через "ТОГО покупателя".

  26. #86
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Saruwatari, ни один нормальный покупатель не пойдет на это. Кроме того, Вы забываете о том, что сейчас-то этот ваш не особо умный покупатель (а умный на такие аферы соглашаться не будет) согласен на это, а завтра он скажет, что Вы его обманули. И потребует денег за возврат товара. И еще может на Вас и нажаловаться в Роспотребнадзор и налоговую.
    Потому что на самом деле товар покупал он, а Вы нарисовали фиктивные сделки

  27. #87
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Цитата Сообщение от Saruwatari Посмотреть сообщение
    Инспектор не придерется, т.к. в этом нет никакого состава нарушения. Ведь так? Магазин или его представитель НЕ примает наличные. А делиться небольшой информацией о своих покупателях никто не запрещает. Дальше покупатели сами между собой решают кто там оплачивает, кто получает и пр.
    Вот представьте себе, поверит ли Вам судья

    О размере штрафов: если Вы не ИП, то сумма штрафа будет в 10 раз больше.

  28. #88
    Клерк
    Регистрация
    18.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    109
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Saruwatari, ни один нормальный покупатель не пойдет на это. Кроме того, Вы забываете о том, что сейчас-то этот ваш не особо умный покупатель (а умный на такие аферы соглашаться не будет) согласен на это, а завтра он скажет, что Вы его обманули. И потребует денег за возврат товара. И еще может на Вас и нажаловаться в Роспотребнадзор и налоговую.
    Потому что на самом деле товар покупал он, а Вы нарисовали фиктивные сделки
    Магаз на стороне покупателя и эта схема сделана только для его удобства. Я допускаю, конечно, что могут быть какие-то конфликты. Но всё доходчиво говорится клиенту, рассказывается и всегда говрится о том, чтобы он принял своё решение до такой "покупки". Ну и т.д. Магаз всё делает для того, чтобы у покупателя была уверенность в его защищенности в любом виде.

  29. #89
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Магаз на стороне покупателя и эта схема сделана только для его удобства.
    Да ну неправда Эта схема для вашей экономии на ККМ

  30. #90
    Клерк
    Регистрация
    18.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    109
    Цитата Сообщение от stas® Посмотреть сообщение
    Вот представьте себе, поверит ли Вам судья

    О размере штрафов: если Вы не ИП, то сумма штрафа будет в 10 раз больше.
    А как судья может увидет какого-то представителя там, где его нет? Ну просто тот чел помогает клиентам магаза покупать вещи, т.к. он лоялен магазу. Но никто же не запрещает это делать.

    Скажем, если бы я стоял в магазине Лента и предлагал покупателям оплатить за них покупку по банковской карте, а они мне передавали бы свои наличные. Т.е. я как бы просто обналичивал бы карту (они мне 100р я оплачиваю картой 100р в магазине).

    При этом я являлся бы представителем магазина Лента?? А если бы кассир сказал кому-то "а вот тот вон может картой оплатить...", то я бы теперь уже стал предлставителем Ленты?? Нет же!

    Вот и здесь аналогичгная ситуация. Кто-то за кого покупает - это их дело. Тем не менее, спорные впоросы все равно можно решать даже при этом с удобством для клиента.
    Последний раз редактировалось Saruwatari; 19.09.2011 в 19:13.

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)