stas®, хватит виляний... Вы признаёте, что даже если отбросить единичные приписки и байские республики, то Путин победил в первом туре?
или Вы наперекор математике будете отныне утверждать, что голосов менее 50%?
Жириновского
Зюганова
Миронова
Прохорова
Путина
не пойду – так как не буду дома
не пойду – так как не хочу
испорчу бюллетень
заберу бюллетень с собой
не определился
stas®, хватит виляний... Вы признаёте, что даже если отбросить единичные приписки и байские республики, то Путин победил в первом туре?
или Вы наперекор математике будете отныне утверждать, что голосов менее 50%?
был у нас один аспирант... чтобы подогнать эксперименты под тему своей диссертации - он просто выбросил две трети экспериментальных точек, оставив только те, которые его устраивали...
Вы пошли дальше этого артиста... Вы отбрасываете 99% участков... выбрали только тот 1%, который ложится в Вашу теорию нечестных выборов...
будьте же порядочным человеком и признайте, что на подавляющем числе участков фальсификаций не зафиксировано... и для достоверности результатов Ваш 1% лежит в статистической погрешности...
Генук, выборы были нечестными.
Ваше предложение пообсуждать, была ли у шулера возможность выиграть без крапленых карт, не слишком привлекательно. Карты были краплеными. Выборы были нечестными до дня голосования, и само голосование было проведено так же бесчестно.
Единственный способ установить действительную волю избирателей — это провести честные выборы.
До проведения честных выборов действующая власть не может считаться легитимной.
К сожалению, действующий политический режим загнал страну в такое болото, что даже проведение честных выборов является сложной проблемой: необходима институционализация партий, обеспечение их равного доступа к СМИ, исключение административного воздействия на избирательный процесс и иные изменения избирательного законодательства etc.
)))Сообщение от Генук
Во-первых, Вы несколько забегаете вперед, в статье полюбившегося Вам автора анализируются лишь столицы. Во-вторых, модель, предложенная Лобаскиным (как и любая другая модель), позволяет выявлять лишь отдельные механизмы искажения воли избирателей. А некоторые механизмы в принципе недоступны для выявления статистическими методами.
И, возвращаясь к началу Вашего сообщения:
...что высший законодательный орган России сформирован путем фальсификации и не является легитимным?
Укажите, где именно я выбрал один процент? Приведенный мною график относится ко всей России, и с очевидностью показывает, что фальсификации в виде прямого переписывания протоколов были.
Выяснять размер воровства — в крупном или в особо крупном — дело следователей. Но назвать прошедшее голосование, как и всю избирательную кампанию в целом, честными невозможно
забавно... оппонент признает честными только такие выборы, когда Путин проиграет...
в этом вся сущность неадекватной оппозиции... они никогда не примут простой истины - народ не с ними... потому что народом они считают только оппозиционеров... остальных не существует...
да-да-да. Плавно переходите с предмета спора на личность оппонента
неадекватная оппозиция - не личностный термин... это политический слой...
да, народ выбрал Путина. Это моя глубинка. Победа от безысходности.
На генном уровне. Почему Налобиха выбрала Путина
http://altapress.ru/story/81734/gall...em/12/#galleryЧетвертого марта я ходила на выборы, голосовала за Путина. А за кого еще-то? Эти хоть воруют, да с народом делятся, пенсию дают, детские платят.
А не дай бог революция или война – по телевизору говорили, Америка давно на нашу нефть зуб точит.
Три срока Абрамовича
…4 марта в Налобихе выбирали старого президента и нового главу села. Владимир Владимирович Путин и Иосиф Иосифович Абрамович руководили налобихинцами с 2000 года, но в выборах 2012-го Абрамович участвовать не стал. К завершению третьего срока мнения о нем у односельчан расходятся от "да ничего особенного он и не сделал" до "побольше бы таких Абрамовичей – и Россия была бы другой". Но все соглашаются – пошел бы Абрамович на выборы, Налобиха выбрала бы его снова.
– 25 лет я проработал в налобихинской участковой больнице. В двухтысячном году на волне взлета демо*кратии в голове у меня появился ветер, началось, как в известной статье, головокружение от успехов, и я пошел на выборы. Победил в нелегкой борьбе, и в марте 2012 года будет 12 лет, как я на этой работе, – рассказывает нам Абрамович. – И я никогда об этом не пожалею. В 30 лет я стал главврачом врачебного участка, подо мной было 60 с лишним подчиненных и на участке – семь тысяч здорово-больных. Посещая все эти социальные объекты, я видел, что все должно быть не так. Конечно, я хотел улучшить жизнь односельчан. Насколько мне это удалось, пусть судят люди и история. А я уверен, что хоть на малую толику, но это мне удалось.
В 2003 году в июле село давила пыль. На инструментальном столике в больнице вот такой слой лежал! А тогда, если помните, Налобихе исполнялось 90 лет, и мы вытащили сюда Александра Александровича Сурикова. И вот сидит он на площади, на скамеечке, одна бабушка подходит к нему сзади, берет вот так вот за плечи и говорит: "Сан Саныч, это ж надо же, я вас за плечи подержала". А попробуй, подойди вот так сейчас! Понимаете, еще в 2003 году власть была совершенно другая, недаром у меня в голове было это: "Е-мое! Сейчас я тут все сделаю!"
Так вот, Суриков тогда дал сто тысяч на подарок селу и сказал: "Проси, что еще?" Так у нас появилось 700 метров асфальта около больницы, и пыль в разы уменьшилась.
В 2004 году у нас в сельском Доме культуры Евдокимов выступал со сцены, и друг-то его из "Любовь и голуби", Александр Михайлов, и Панкратов-Черный – все были.
Потом после его гибели на пост заступил Александр Богданович Карлин, но и тут мы нашли рычажок, чтобы этого губернатора тоже к нам пригласить. Я мечтал, чтобы в Налобихе была построена новая школа. И мы действовали через Алексея Ивановича Скурлатова, это мой сосед, мы много лет прожили ограда в ограду. Это прототип Алеши из песни "В Болгарии русский солдат", с него лепили памятник в Пловдиве, и так получилось, что все это дошло до Александра Богдановича, и за эти годы он побывал у нас раз шесть или семь. И раз он спросил: "Ну что сделать для вас, Алексей Иванович?" А дед, он вообще молодец. Он говорит: "Мне ничего не надо, вот школа в селе разваливается".
Двадцать девятого губернатор открывал у нас школу и сказал: "Я впервые на публике произнесу эту фразу: „Именно Алексей Иваныч в мои уши вложил, что Налобихе нужна школа“".
Еще у меня была мечта, чтобы в селе был огромный пруд, и в 2002 году эта мечта реализовалась. Между прочим, очень много рыбаков из Барнаула приезжают рыбачить к нам.
– Налобиха ведь промышленное село?
– Налобиха – село в политическом и экономическом плане сложное. Оно было промышленным центром района, а райцентром не стало. Вот стоит теперь эта Косиха на отшибе, никому, в принципе, не нужная. А там федеральные структуры, финансирование идет туда, а не к нам. Село обделили землями, – Абрамович подходит к карте на стене, – вот это все леса, а земель-то в сравнении с другими сельскими советами нету.
42% в доходах местного бюджета занимает НДФЛ, десять процентов всего земельный налог, и когда все приказало долго жить, этих 42% мы и лишились. И привет: мы глубоко дотационные, все развалено, торчат остатки зданий, а кто виноват? До кого можно рукой дотронуться?
Ясно – до главы, батюшка царь-то, он далеко. Одно только это за все эти годы выслушаешь – поседеешь и инфаркт получишь. Поэтому приходилось работать по-всякому, в основном, конечно, было трудно.
Может быть, настанут другие времена. Вроде как до правительства доходит, что земля не должна пустовать, на ней должен стоять человек, у человека должен быть дом, к дому должна вести дорога, автобусное сообщение, медицинская помощь, школы и все остальное. А без этого будет, как уже звучит в некоторых публикациях, китайско-финская граница.
– Каким должен быть ваш преемник?
– Мой преемник должен быть без советского хвоста. Советский хвост: октябренок – пионер – комсомолец – коммунист – очень тяжелый, это как к пловцу рельсу привязать и сказать: плыви. Мой преемник должен современно мыслить и понимать, что не человек для государства, а наоборот, в государстве для человека – все. Батя мой, покойный, говорил: "Сын, умей с алкашами работать, алкоголик – это тоже человек". Так вот при строительстве школы в "Ювенале" – это субподрядчик главного подрядчика – на наших, которые отделочными работами занимались, нахвалиться не могли. И они преобразились, почувствовали востребованность, которая была подтверждена рублем; ответственность тут же пришла. Я людей не узнал! И побритые, и взгляд ясный, и речь нормальная. Вот о чем я говорю! Ты не вывози капитал на острова, это вообще антинародная политика, за это надо капитальное наказание, а дай человеку работу! И не вонючие пять тысяч зарплаты – не надо так унижать людей. И Путин начал это понимать, если ему верить. А если это очередная ложь, то он сам себе рубит сук, на котором сидит. Он же тоже с 52-го года, он октябрьский, я августовский. Ему будет 60 лет, и мне будет 60.
– За кого голосовало село на думских выборах?
– Явка была высокая, где-то 46%, и 40 с лишним процентов взяла "Единая Россия", это тоже выше среднекраевого показателя.
– Это потому, что люди живут у вас получше, чем в среднем по краю?
– Дело не в этом. У нас 4,5 тысячи жителей, и больше половины населения – старше сорока лет. В городах как? В городах молодежь голосует. А молодежь сегодня голосует несколько по-другому. Я так скажу: "несколько по-другому", потому что сегодня агитация запрещена, тем более мне, как административному лицу.
– Что будет с селом?
– Налобиха – перспективное село. Не надо отчаиваться, даже в самой худшей ситуации есть положительные моменты: либо это хороший урок, либо надежда на будущее, как мой опять же батя говорил: в одном конце базара сорвалось, в другом удалось.
Мы же из богатой семьи, поляки из Западной Белоруссии. У деда, Франца Яковлевича, было 60 десятин земли и речка в собственности. Потом 33-й год, раскулачивание; 37-й год – статья 58... Я лично видел этот обвинительный лист: химические чернила, подпись майора ГПУ, 10 лет, Архангельская область. А мать у меня немка, сослана из города Энгельс Саратовской области. В 18 лет оказалась в труд*армии, рассказывала, как издевались над ними…
Страх в нас живет, во всем нашем народе. И на генном уровне он не выводится, я вам как врач говорю.
Как голосовала Налобиха
УИК № 901
Владимир Жириновский - 67 человек (9,32%)
Геннадий Зюганов - 144 человека (20,03%)
Сергей Миронов - 35 человек (4,87%)
Михаил Прохоров - 60 человек (8,34%)
Владимир Путин - 408 человек (56,75%)
УИК № 900
Владимир Жириновский - 85 человек (7,08%)
Геннадий Зюганов - 276 человек (23,00%)
Сергей Миронов - 53 человека (4,42%)
Михаил Прохоров - 79 человек (6,58%)
Владимир Путин - 702 человека (58,50%)
А мы остались ни при чем
Утром на избирательном участке № 900 малолюдно, в вестибюле сельсовета скучают полицейские. У входа разговаривают двое.
– Проголосовал? За кого?
– Голосование у нас тайное.
– Да понятно, кто победит.
– Конечно, понятно. Кому эти революции нужны? Вспомнили бы, как в девяностых жили и как сейчас. Прохорова, что ли, выбирать? У меня в номере телефона даже с восьмеркой цифр меньше, чем у него в доходах. Хватит ему и так.
Вбегает миловидная женщина:
– Азимов из Германии звонил. Видел вас в веб-камеры! Говорит, красивые все!
Урну везут в соседнюю деревню Зеленую Рощу, в пяти километрах от Налобихи. Там 14 избирателей. Деревня крохотная, со следами фантастической красоты. Сейчас треть домов пустует.
– Этот продал кому-то, этот не продает пока. А тут одному надоело жить, он пил-пил да и помер, – объясняет нам Нина Петровна, женщина в пуховом платке и зеленом пальто.
– Зайдите, теть Нин, – приглашают ее в медпункт. – Надо проголосовать.
– А не могу я. Сын паспорт забрал, богатства на себя переписывает. Сам приехал, а паспорт мой забыл. Ну, ничего не поделаешь.
– А за кого бы голосовали?
– Голосовала бы за коммуниста, кто он… Зюганов. При коммунистах у нас хорошая деревня была, и школа, и клуб, магазин торговал. Надо было что в Налобихе купить, на лошадь сел и поехал. А теперь таксисты к нам не едут, говорят, мало денег даете. А где у нас деньги, у нас пенсия – минималка. Интересные – мало денег. Был бы станок, мы бы наковали.
На крылечко выходит Геннадий Романович, крепкий мужчина лет шестидесяти:
– Это что тут, от каждой партии представители? А то на прошлых выборах были от каждой партии. Стоит, а у него вот тут нашивка: "ЛДПР". Я ему говорю: "Не таскай это, не позорься! Жир не человек, а пародия!" Я за Зюганова голосовал.
– Вы думаете, что Зюганов сможет изменить нашу жизнь?
– Обязательно! Мне 70 лет, я маленько пожил и знаю. В Зюганова я верю, а в Путина у меня веры нет. Сын у меня работает по вахте в Горном Алтае, дорогу строил на его дворец. Путин сам там не появляется, а приближенные его какие-то появляются. А сейчас какую-то объездную дорогу к аэродрому делают, аэродром еще там будет. Нет, Зюганов намного лучше как человек, тем более он профессор, а этот… подполковник КГБ.
Щас вот я газеты получил, читаю в "Комсомолке": путь на Афганистан через Россию открыл Путин. Теперь решается вопрос о Курильской гряде. На днях смотрел телевизор, корреспонденты японские ему: "Когда острова нам отдадите?" Он говорит: "Когда я буду президентом, мы эти вопросы решим". Вот так вот!
– Думаете, победит Зюганов?
– А может, и получится. Второй тур будет. Но не нравится мне этот Миронов. Вчера уже сказал: "Все, я отдавать голоса Зюганову не буду". Как вроде не положено это делать. Посмотрим.
Геннадий Романович рассказывает, как счастливо жила деревня, когда здесь было подсобное хозяйство барнаульского радиозавода. "После радиозавода совхоз, потом нас эти взяли: Казимиров был директором, Титов управляющим, они заворовались и обанкротились. Ну и че? Хотели их судить, они под амнистию попали, а мы ни при чем остались".
– Прямо бесит вот это: "Мы хорошо живем, поэтому мы за Путина". А колхозники эти, они как живут, о них кто подумал? – комментирует наш разговор водитель, который привез в Зеленую Рощу избирательную комиссию. – Это у моего деда брат был, дед тут остался, а брата сослали под Томск. Я когда в армии служил, заехал к ним, расспросил, как получилось. Оказывается, с чижиком одним девку не поделили. А потом чижик этот в тройке оказался, он его и засудил. Нет, самое главное, чтобы был закон. И чтобы закон был один для всех.
Мы возвращаемся в Налобиху, заезжаем на второй избирательный участок, № 901. В избирательной комиссии нам рассказывают, что было удивительно много народу, больше, чем на думских выборах. На улице две женщины обсуждают кандидатов в главы сельсовета. "Я за молодого голосовала", – говорит одна. "Да рано ему во власть в тридцать лет-то", – говорит другая.
Вряд ли наша контрактная наемная армия будет ожесточенно сражаться за любую зарплату, патриоты уже слишком стары, а новые в капитализме что то не растут!
У нас в стране всегда была монархия, демократии не было ни когда, народ большинством проголосовал за очередного монарха, который с трона слезет не скоро , пусть даже Путин президент, а Зюганов пусть будет премьер, и остальных в правительство по убывающей, вот тогда будет демократия, трудно будет договариваться в правительстве разным партиям, а договариваться придется, и это уже будет интересно!!!
Так ли важно, на что именно Вы перескочили, дабы уклонится от дискуссии — персонально ли на оппонента, на его родителей или на его единомышленников? В любом случае такой переход призван замаскировать отсутствие аргументации по существу вопроса.
Так где ж вы честные? Где ваш лидер? Где ваша партия? Почему на выборах вас не было (вашего единого кандидата)? За кого ж ещё было голосовать, если такая пятёрка кандидатов была на старте? Почему ваши "честные" оппозиционеры не смогли объединиться для борьбы с "чумой", о которой вы так красочно тут распинаетесь, описывая? Чё они, ваши "честные", так воюют за право быть первым и иметь власть единолично, отталкивая своими локтями друг друга?
А когда проиграли - теперь народ российский оказывается виноват! Быдло они (про народ наш), овцы смиренные, за пятьсот рублей продающиеся и так далее, список претензий у вас и вам подобных ооочень большой.
Господа оппозиционеры! Вы для начала покажите народу рассейскому, что вы можете управлять собою (собираться во едино) и договариваться, и объединяться, и действовать системно и т.д. И неча на зеркало пенять!!!
Чё вы кулаками машете? Драка оконченна! Надо сейчас заниматься другим: объединять оппозицию, потому что она выросла и окрепла, создавать единую партию или использовать имеющуюся для слияния, существующим лидерам не выпячивать своё я и не грызься за пост лидера (иметь коллегиальный орган управления и пустое кресло единоличного исполнительного органа), проводить в депутаты местных органов самоуправления своих единомышленников, отменять ситименеджерство в городах и районах (как у нас в Дзержинске удалось нам сделать) и на выборах проводить своего кандидата и т.д.
А вот так вот просто махая кулаками по воздуху после выборной драки, чего вы хотите достичь? Стас и иже с ним! Вы реально считаете, что народ услышит ваши вот эти "страшилки" и примеры фальсификации на выборах и выйдет на улицу и свергнет вами ненавидимого лидера? Окститесь! Не будет этого и вы только отдаляетесь от своего народа. А надо идти в народ и расширять число ваших сторонников. Но перед этим походом вам надо сделать то, что я выше написал!
Последний раз редактировалось stas®; 09.03.2012 в 13:09. Причина: удалено обсуждение политики модерирования
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
Угу
vsv-boss, прежде всего, Вам следует понять, что требования честных выборов, требования соблюдения Конституции не являются политической платформой. Эти требования объединили сейчас самых разных людей самых разных политических взглядов. Некоторые из этих людей состоят в каких-то политических движениях, некоторые — не состоят. Ваша вера в то, что в группе из двух и более граждан непременно должен быть назначен старший, основана, видимо, на Уставе внутренней службы Вооруженных Сил, который для граждан не является обязательным
FYI: недемократическая система регистрации партий, противоречащая Конституции, сейчас лишь пересматривается под давлением ЕСПЧ.
См. выше. Несогласие с жуликами отнюдь не означает единства политических взглядов, а регистрация кандидатов на выборах была так же недемократична, как и регистрация партий.
Эти слова я слышу ТОЛЬКО от сторонников нацфюрера. Допускаю, что Новодворская еще такое говорила. Так что не надо лгать.
Спасибо за советы
stas®, тут уже были стихи... Но... Александр Сергеевич ещё 190 лет назад (блин!!! ДВА ВЕКА назад!!!) написал!!!
"Изыде сеятель сеяти семена своя
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
1823"
И это правда!!! Не рвите душу,
stas®, народ вас всё равно не оценит!!! А вы, как умный и интеллигентный человек, сможете жить в любом общественно-политическом строе! Если захотите! Стоит вспомнить, что и в лагерях интеллигенция жила и выживала! И ещё... если бы сейчас появился Сталин, уверена на 100 % - он набрал бы все 70 %!!! Кто-то бы голосовал "ради порядка", а многие - чтоб нормальных людей в лагеря засадить и радоваться, и пользоваться их благами... Тридцатые из народа никуда не делись... УВЫ!!!
Это неправда, наш народ гораздо лучше, он способен творить чудеса.
Да, 70 лет оболванивания преодолеваются с большим трудом, патернализм и этатизм стали неотъемлемой частью психологии советского человека. Но в то же время есть и плюсы: коммунистическая идеология пропагандировала честность и справедливость в качестве важнейших ценностей, это тоже осталось в общественном сознании.
Так что мне представляется, что жуликов одолеть можно. Гражданам ведь нужно не так много: нужно лишь добиться соблюдения Конституции России, добиться того, чтобы покушение на политические свободы граждан было бы политическим самоубийством для чиновника любого уровня.
когда сказать нечего, лучше промолчать
А что в этом низкого?
Вы не в курсе перевода этих слов?
фюрер {м.р.} (также: вождь, гид, командир, лидер) Führer {м.р.}
ду́че - нескл. м. Вождь
Вы считаете, что для ВВП оскорбительно называться вождем?
Ну я тоже согласна со стасом, что ВВП делает все возможное и невозможное, чтобы стать вождем миллионов.
И для кого то он им уже стал. Эти люди ему присягнули на верность 4 марта.
Вы Пушкину не верите?
stas®, тогда вы - счастливый человек!!! Вам повезло с окружением!!!
Вот когда они появятся, тогда и одолеем!!!
"Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе."
Н. А. Некрасов 1864.
5 баллов!!!!!
Не вешайте лапшу.
У большинства форумчан фюрер ассоциируется с Гитлером, а дуче - с Муссолини.
stas® это и имел в виду.
Последний раз редактировалось булатова; 09.03.2012 в 14:08.
Вы не умеете читать и делать выводы! Где вы в этом прочли то, что пытаетесь выдать за мои мысли?
А что же такое было с Правым делом? Она тоже из-за недемократической системы регистрации партий пострадала? а Яблоко? А... дальше перечислять? Да вы между собой не можете договориться и найти согласие и каждый по отдельности пытаетесь победить систему и дорваться до власти! Вам власть нужна, а не демократия. И ваш подход к модерирование прямое этому доказательство! Можете ещё один бан мне нарисовать. Я их как-нибудь выложу все на обозрение в инете!
А что тогда это ваше несогласие означает? Солгите в своё оправдание ещё чего-нибудь!
Вот ваша сущность! Извратить высказывание оппонента, вложив в его слова свои мысли и тайные помыслы.
Где я поддержал ваше это мнение?
А зря! Это должна быть основой любой вашей партии! Да и не только вашей!
Да не было там, в удалёном тексте, обсуждения модерирования. Вы просто боитесь достойно оппонировать!
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
Тигра, между прочим у меня дедушки и бабушки в Великую Отечественную воевали и блокаду прошли.
а с чем полиция ассоциируется?
Потому что наш народ воевал за то, чтоб нами не правили фюрер и дуче! Эти слова в сердцах нашего народа вызывает справедливый гнев и являются страшным обвинением и оскорблением. Как в иных народах летящий ботинок! Вам это то понятно? Или вы не россияне?А что в этом низкого?
Вы не в курсе перевода этих слов?
фюрер {м.р.} (также: вождь, гид, командир, лидер) Führer {м.р.}
ду́че - нескл. м. Вождь
.
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
Квайгон, дружище! Для них святого российского явно нет.
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
С западной дубинкой разгоняющей мирные демонстрации!
Мне милиция приятнее всегда была, как название. Но у нас наверное потому Медведев и назвал милицию полицией, чтоб всё назвать своими именами.
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
а справедливый гнев не вызывает слово полиция?
Или с полицией во время Отечественной войны.
Вызывает, но я сказал уже ответ на ваш вопрос. Читайте выше!
Вызывает...
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
написала раньше, чем увидела.
Все относительно, возможно и президента по-другому будем звать. Жириновский же сказал, что президент не русское слово. Русское - это царь
Moderatorial
еще разок — и Вы добьетесь чаемого бана, что даст Вам возможность покричать, что Вас забанили за Ваши взгляды. Любые вопросы, связанные с модерированием, по правилам форума обсуждаются в личной почте, и Вы это отлично знаете.
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
