т.е. по Вашему работник имеет право, отработав норму 160 часов, забить, что ещё есть смена в 10 часов и не выходить, причём потребовав полный оклад?
т.е. по Вашему работник имеет право, отработав норму 160 часов, забить, что ещё есть смена в 10 часов и не выходить, причём потребовав полный оклад?
В том то и дело, что не имеет. А вот с Вашей точки зрения, работодатель имеет право его нагреть? Ведь эти 10 часов - сверхурочные, но от которых работник права отказаться не имеет. Работодатель должен их оплатить по ст. 152. А там 1,5 и 2, но никак не 0,5 и 1!Сообщение от Генук
Позволю себе вклиниться, не утерпел: " без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат. Сверхурочные - это компенсационная выплата за работу в условиях, отличающихся от нормальных. И должна оплачиваться в размере не менее1,5 (2) в сравнении с нормальными условиями. Т.о. оклад платится без учёта работы в условиях, отличающихся от нормальных. Т. е за норму времени при учетном периоде месяц. Только при большем учетном периоде оклад платится каждый месяц за норму по графику, а в последний месяц подсчитывается необходимость выплаты сверхурочных. И эти сверхурочные оплачиваются по часовой ставке сверх оклада с коэф-том, установленном ТК РФ как компенсационная выплата за работу в условиях, отличающихся от нормальных. А вовсе не доплачиваются к окладу.
Последний раз редактировалось GSokolov; 11.09.2012 в 20:27.
GSokolov, Я так понимаю ст.152, что 1 - оплата по окладу, часовой ставке. А 0,5 и 1 соответственно, доплата.
А часовая ставка рассчитывается именно оклад/норму месяца. Во всяком случае, во всех примерах расчета именно такая формула. ИМХО, верная. А не оклад/часы по графику....
И компенсация - эти 0,5 за 2 часа и 1 ЧТС за остальные часы, но кроме того, надо и работу оплатить. Эти 10 часов в примере.
Генук, же почему-то считает, что работу оплачивать не надо... Только доплата. А за работу - оклад... Одинаковый за 160 и 170 часов при норме 160.
хорошо... напомню, что есть работник_1, у которого по графику 150 в данном месяце при норме, напомню, 160...
разве ему не оклад вы выплатите по формуле Оклад/150 * 150 = Оклад ?
или вы будете брать свой жупел - норму по пятидневке и заплатите ему Оклад/160 * 150 < Оклад ?
Нет, и в самом деле, почему бы при таком подходе не заложить в график 240 часов, заплатить за них оклад и за сверхурочные 80 часов 0,5 за два и 1 за остальные... Прохоров отдыхает! Учитывая расчет оклад/часы по графику... И доплата из этой суммы.
8000/240=33,33. И оплата сверхурочных по Генуку - 33,33*2*0.5+33,33*58*1=1966,47.
За отработанное время, выполнение должностных обязанностей - оклад.
Анонимусус, с формулой Оклад/150 * 150 согласны?
Нет. Оклад/норма часов... Определяется 588н. Если месяц полностью отработан, конечно...
приведите свою формулу для работника_1
Поймали? Фиг... Тут как раз оклад, независимо от того, что работник отработал меньше нормы. Это проблема работодателя, так график составившего.
Еще раз... А если работодатель в график только 8 часов заложит?!
Анонимусус, с формулой Оклад/150 * 150 согласны?
Уже вроде ответил...
Это для какого? Того, что 150 часов отработал при норме 160? Та же формула, оклад/норма. Часовая ставка. Да, отработал меньше, но это не его вина, а работодателя. Все равно, оклад. Иначе, еще раз... Работодатель при отсутствии заказов, работы в график заложит 8 часов. И что он должен оплатить такому работнику? Это ж не сделка, не оплата по ЧТС, а оплата по окладу.
разъясните мне либо обычную математику:Того, что 150 часов отработал при норме 160? Та же формула, оклад/норма. Часовая ставка. Да, отработал меньше, но это не его вина, а работодателя. Все равно, оклад
Оклад/160 * Х = Оклад при отработанных по графику 150 часах...
либо поведайте нам о своей новой математике... математике Анонимуса... есть ли в ней умножение и деление?
Блин, на пальцах... Я пришел к Вам на работу. Вы мне установили оклад. Я отработал то время, которое Вы мне заложили в график, значит, оклад должен получить. Если Вы заложили больше, то за то время, что я отработал больше определенного в данном месяце приказом минздравсоцразвитя №588н, Вы должны оплатить как за сверхурочную работу. А это 1,5 за 2 часа и 2 за последующие...
Генук, при чем здесь математика... Это ж ТК!
Если работодатель заложил работнику в график менее нормы, он все равно должен оклад оплатить. Работник же выполнил, что от него требовалось?
мне слова не нужны...
Анонимусус, с формулой Оклад/150 * 150 = Оклад
Вы согласны?
Третий раз, НЕТ. Для расчета части оклада оклад/норма времени по производственному календарю... Если там 150, то согласен. А не с тем, сколько работодатель заложит! 240 в январе... пипец. Вы за [I]это[/I] оклад платите?
Последний раз редактировалось Анонимусус; 11.09.2012 в 21:52.
нет, норма по производственной пятидневке у нас, напомню, 160... по графику 150, отработано 150...
как ещё кроме
Оклад/150 * 150
мы можем получить Оклад?
Вы несогласны... говорите, что у Вас оклад получается не через график 150, а через норму 160...
так приведите свой расчёт в цифрах
Генук, еще раз... Кроме как у Вас, нигде формулы оклад/часы по графику не видел. Ссылку, кто еще с Вами согласен, не дадите?
вот те раз... все негласно принимают, что работает простая арифметика пропорции...
если за полноотработанный месяц платится оклад, то за неполноотработанное время идёт пропорция:
Полноотработанный месяц --------- Оклад
Неполноотработанный месяц ------- Х
Х = Оклад / Полноотработанный месяц * Неполноотработанный месяц
например, если рабочий_1 взял за свой счёт 10 часов, то он получит
Оплата по окладу = Оклад / 150 * 140
если рабочий_1 взял за свой счёт 1 час, то он получит
Оплата по окладу = Оклад / 150 * 149
если рабочий_1 полностью отработал свой график, то он получит
Оплата по окладу = Оклад / 150 * 150 = Оклад
Вы же упорно хотите в знаменатель вбить топором норму 160... вот я и прошу от Вас - напишите мне, тупому, как из Оклад/160 получить Оклад при полноотработанном графике 150 ?
нарисуйте свою пропорцию... ведь по ней мы будем рассчитывать рабочему_1 неполноотработанный месяц... при болезни, отпуску и т.п.
Так месяц полноотработанный...
Здесь математика не работает. Работник отработал то, что от него требовал работодатель, работает за оклад - уточню. У него в трудовом договоре прописан оклад. Он выполнил то, что от него работодатель требовал. Оплатите оклад.
Или Вы хотите работнику оплатить по формуле оклад/норма по графику? Это уже не оплата по окладу, а почасовая оплата... Сделка... И оклад тут не при чем, разве что при расчете часовой оплаты... Но это уже другая тема.
Если мы тут еще и неполноотработанный месяц обсуждать будем...
Пока речь ведь о полнотработанном.
У Вас со зрением все в порядке?
Открывайте Трудовой кодекс и учите его, отменили 92,94 статьи?Или Прохорова наслушались с РСПП?
И из статьи 92 ТК не убрали и никаких поправок не вносили:
КонсультантПлюс: примечание.
По вопросу, касающемуся определения производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на сокращенный рабочий день, см. Постановление Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 25.10.1974 N 298/П-22, а также инструкцию по его применению, утв. Постановлением Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 21.11.1975 N 273/П-20.
для работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, - не более 36 часов в неделю в порядке, установленном Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
GSokolov , бесполезно разъяснять Анонимусус что-либо, ему только подай все на блюдечке
В результате аттестации организация получает пакет документов: протоколы, карты аттестации, сводные ведомости по подразделениям и организации в целом….. размер доплат в процентах.... сокращенный рабочий день... дополнительный отпуск..... лечебно-профилактическое питание (или молоко) .....
Вы боец-одиночка.... и "простота" Вас погубит в этом споре....... подумайте..... вдумайтесь..... вспомните слова главбуха ____________
Не совсем так.
Во-первых, давайте определимся, что рассчитываем ЧТС в целях оплаты компенсации за сверхурочно отработанное время исходя из установленного оклада (а это не та ЧТС, которую нужно определить в целях пропорциональной оплаты по окладу в случае неполной отработки месяца). Во-вторых имеем ввиду, что учетный период - месяц. В третьих, учитываем, что оклад платится за продолжительность рабочего времени, не превышающую нормальную) что сверх - это компенсации в составе оплаты труда). Тогда приемлемыми могут быть два варианта расчета:
1. ЧТС1 = Оклад/Среднемесячное кол-во часов.
2. ЧТС1 = Оклад/норма часов в месяце.
Формула расчета ЧТС1 = Оклад/КоличествоЧасовПоГрафику в данном случае не совсем приемлема из-за вероятности ущемления прав работников по сравнению с другими относительно правил действующего законодательства (когда работодатель искусственно завышает кол-во часов в графике, не соблюдая закон. Однако и она, в принципе, имеет право на существование, если будет оговорка, что она не превышает норму по производственному календарю, т.е.
3. ЧТС1 = Оклад/Мин(КоличествоЧасовПоГрафику, НормаЧасовВМесяцеПоПК).
Мне представляется наиболее целесообразной (и это соответствует позиции Минтруда) применение первой формулы, тогда стоимость часа сверхурочной работы практически не зависит от времени оплаты, как будто это установленный часовой тариф. Формулы 2 и 3 вообще неприменимы при учетном периоде больше месяца, т.к. непонятно, норму какого месяца применять.
Если же рассчитываем ЧТС в целях оплаты по окладу при неполной отработке месяца, то здесь только одна формула применима, исходя из принципа пропорциональности оплаты отработанного времени по сравнению с временем, за которое платится оклад:
ЧТС2 = Оклад/НормаЧасовПоГрафику.
Здесь НормаЧасовПоГрафику представляет собой кол-во часов в месяце, которые оплачиваются по окладу. А это часы в графике работы работника
а) не превышающие норму по производственному календарю при учётном периоде месяц или
б) часы графика работы, если месяц не является последним месяцем учётного периода.
Последний раз редактировалось GSokolov; 12.09.2012 в 10:01.
Ага.
"для работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, - не более 36 часов в неделю в порядке, установленном Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений."
Пока Вы мне не доказали, что списки отменены. Значит, они действуют. А то постановление правительства, на которое ссылался суд, говорит о том, что они устарели и поручает разработать новые... Где новые? Пока не разработаны? Вот пока новые не разработают и не примут в установленном законом порядке, будут применяться старые... И почему-то я сильно сомневаюсь, что они будут работнику выгоднее!
"Для работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, где установлена сокращенная продолжительность рабочего времени, максимально допустимая продолжительность ежедневной работы (смены) не может превышать:
при 36-часовой рабочей неделе - 8 часов;
при 30-часовой рабочей неделе и менее - 6 часов." Уже видно, что максимальная продолжительность рабочего времени определяется усмотрением правительства...
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
