 |
оклад - это вообще рудимент советской уравниловки... скорее всего партия Прохорова отменит её через Думу в ТК РФ...
но пока он законен, другого расчёта окладной часовой ставки в данном месяце, чем
ЧС_месяц = Оклад/ЧасыГрафика_месяц
не существует...
да и всегда так считали... мне непонятна волна, поднятая в последнее время по попыткам пересмотра данного подхода...
Я этого не отрицаю. При условии соблюдения в графиках нормы рабочего времени, установленной Приказом 588н. Иначе окладную систему и применять не следует. А в системах оплаты по ЧТС таких противоречий не наблюдается, её и следует применять, если в графиках есть заложенные переработки.Сообщение от Генук
Последний раз редактировалось GSokolov; 21.02.2012 в 22:15.
вообще-то, Оклад/ЧасыКалендаря_месяц(квартал, год). Но это к слову.
Генук, Вы не можете показать Вашу схему для случая суммированного учета, уч.период - месяц; отработано по календарю - 167, по графику - 180?
А как, по Вашему, выглядел расчет 5-дневки с переработкой в месяце: отработано по календарю - 167, по графику - 180?
Мой расчет:
Оплата за март=Окл.+Окл./167*2ч*1,5+Окл./167*11ч*2
Как и в случае с суммированным учетом.
Вы понятие оклада как "фиксированного размера оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц" [ст.129] зачем-то подменяете своим надуманным определением оклада как "фиксированного размера оплаты труда за месячную учётную норму рабочего времени" [Митрич, Соколов]...
Если по графику рабочего времени установлено 180 часов, то оклад работник получит за отработанные 180 часов, но никак не за нормативные 167 часов... для неполноотработанного времени по определению зарплаты по ТК работник получит пропорционально окладу... Зарплата_окладная = Оклад/180 * ОтработанныеЧасы...
а вот доплата за сверхурочные уже будет рассчитана по другой статье ТК (ст.152) при условии нормативного учётного периода (ст.99)... в Вашем примере - из 167 часов...
ещё раз подчеркну, окладная часть зарплаты рассчитывается в пропорции графика, но никак не по нормативу учётного времени для сверхурочных...
Генук, теперь понял Вашу логику.
Боюсь, что не с ней могу согласиться:
1. По Вашему расчету работники (суммированный учет и 5-дневка), отработав в однем и
тем же м-це равное число часов, получат разную зарплату. Этого быть не должно, нарушена ст.22 ТК в части обязанности работодателя «обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности» ;
2. Нарушены положения ч.1 ст.99 ТК, где работа за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период – все одно сверхурочная работа. И в соотв. со ст.152 она оплачивается одинаково.
3. Принято для расчета кол-во рабочих часов, превышающее нормальное (ст.91 ТК), что пропорционально занижает ЧТС и влечет снижение з/пл.
Утверждение, что согласно ст.129 для расчета следует брать именно часы по графику, не убеждает, ибо график работника - вещь субъективная, мало ли там что там могут изобразить последователи г-на Прохорова. Календарь – вот норма, от которой должен идти расчет.
Если Вас это не смущает, тогда я умолкаю.
рано умолкли... я как раз хотел проверить свою идею... которая в отличие от категорий "смущение" или "нравится" основывается строго на законе...
раз оклад для СУРВ не запрещён, то нечего и хныкать... в ТК есть безусловный запрет на 120 часов сверхурочных в год... именно запрет и именно безусловный...
вот почему при превышении 120 часов с начала года, 121-й и все последующие часы будут уже не сверхурочными, а безусловной работой в выходные дни, т.к. лимит в 120 уже выбран... вот только тогда и пойдёт двойная доплата сверх оклада по графику...
только это и есть реальный и адекватный ответ на стремление работодателя графиковать мощно по 200-300 часов в месяц...
есть возражения?
Конечно есть. Сверхурочные остаются сверхурочными независимо от количества их реально отработанных часов в году, по этому поводу разъяснения есть. Да и не могут они быть работой в выходные дни, т.к. отработаны они в рабочие дни работника. Запрет есть для работодателя о привлечении, но если работник отработал эти часы, они должны быть оплачены как сверхурочные.
Так он и при сделке не запрещён, просто не применяется как не соответствующий системе оплаты труда применительно к действующему законодательству.
Вот не подменяем, а учитываем другие требования законодательства. А "календарный месяц" по-Вашему можно трактовать как общее количество календарных часов в месяце? Или можно трактовать как произвольное кол-во рабочих часов? Или строго определённое законодательством? К чему привязываться, не забывая, что ведём речь об отработанном времени (за выполнение обязанностей)?
Правильно 65575,13р.
Помогите пожалуйста разрешить дилему, каким образом происходит расчет сверхурочных часов при суммированном учете рабочего времени по итогам учетного периода - год:
У работницы сменный график работы (два через два).
Я Я В В Я Я В В
11,5 11,5 11,5 11,5
За 2011 год работницей отработано:
№ Месяц, год Количество отработанных часов Кол-во праздничных рабочих часов (оплата в двойном размере)
1 Январь 2011 149,5 34,5
2 Февраль 2011 138,0
3 Март 2011 57,5 11,5
4 Апрель 2011 96,0
5 Май 2011 168,5
6 Июнь 2011 172,5 26,5
7 Июль 2011 172,5
8 Август 2011 161,0
9 Сентябрь 2011 34,5
10 Октябрь 2011 149,5
11 Ноябрь 2011 161,0
12 Декабрь 2011 161,0
Итого: 1621,5 72,5
Количество дней отпуска - 58:
- основной - 28 календарных дней;
- за работу в районах крайнего севера и приравненных к ним местностях - 16 календарных дней;
- за работу во вредных условия труда – 14 календарных дней.
В соответствии с производственным календарем на 2011 год годовая норма рабочего времени при 36-часовой рабочей недели составляет – 1782,6 часа
Как определить общее количество сверхурочных часов, количество сверхурочных часов, которые по концу года будут оплачены в полуторном размере и сколько часов необходимо будет оплатить в двойном размере.
Также хотелось бы получить комментарий к статье Журнала «Зарплата» № 7 за 2011 г: «При расчете нормы рабочего времени на год следует максимально допустимую норму рабочих часов уменьшить на рабочее время, приходящееся на запланированные периоды невыхода сотрудника, в тех случаях, когда их можно запланировать. Например, на учетный период согласно графику отпусков попадает ежегодный оплачиваемый отпуск продолжительностью 28 календарных дней, из них 20 – рабочие дни по графику 40-часовой пятидневки. Из максимальной нормы следует вычесть 160 часов (20 раб. дн. × 8 ч).
Каким образом, в таком случае, определить количество часов допустимой нормы при суммированном учете рабочего времени? Из максимальной женской нормы надо вычесть количество «часов отпуска» попавших на рабочие дни по графику 5-дневной рабочей недели или по графику самой работницы? И на сколько часов надо умножать кол-во дней отпуска: 7,2 (женская норма кол-ва часов в день), 8 (мужская норма) или 11,5 (согласно графику работы этой работницы)?
точные даты начала и конца ВСЕХ отклонений от присутственного времени: отпуска, б/л, командировки и т.п.
Я бы посоветовал простейшую формулу формулу: Сверхурочные = норма_года_для_??_рабочей_недели - (время_по_графику_работника + дополнительно_отработанное_время_сверх_графика_не_оплаченное_в_двойном_размере - прогулы).
Ел Ив, а вот так?
1. Определяем норму часов рабочего времени для 5-дн. рабочей недели соответствующей продолжительности за дни явок работника и дни межсменных перерывов по его графику (Чнорм).
2. Определяем разность между Чнорм и часами фактической отработки конкретного работника (Чфакт). Это и будет «сверхурочка, любимая...» (Чсв.ур.)
3. Чсв.ур. оплачиваем в соответствии с нормами ст. 152 ТК РФ. Учитывая при этом этом, что часы работы, пришедшиеся на праздничные нерабочие дни (пусть Чпр.раб.), оплачены в повышенном (двойном) размере, стало быть, из числа Чсв.ур. при оплате исключаются.Это для определения ожидаемого кол-ва часов выходов работника. Часы по календарю уменьшают на кол-во часов плановых неявок.«При расчете нормы рабочего времени на год следует максимально допустимую норму рабочих часов уменьшить на рабочее время, приходящееся на запланированные периоды невыхода сотрудника, в тех случаях, когда их можно запланировать. Например, на учетный период согласно графику отпусков попадает ежегодный оплачиваемый отпуск продолжительностью 28 календарных дней, из них 20 – рабочие дни по графику 40-часовой пятидневки. Из максимальной нормы следует вычесть 160 часов (20 раб. дн. × 8 ч).
Нужно при определении планового кол-ва работников. Обычно берут 13-17% от календарного фонда рабочего времени при соотв. продолжительности рабочей недели.
ИМХО, целесообразнее использовать среднее кол-во неявок по данной категории (группе) работников за прошлые годы.
Логично, так и думали, но...Получается огромная переработка, из разъяснений ФС по труду и занятости и по смыслу Трудового кодекса Общество не должно ущемлять интересы работника но и не должно завышать оплату, ставя в неравные условия с другими работниками, работающими по графику обычной 5-дневной рабочей недели. Как усреднять? Работницам доплачивается до 40 часовой рабочей недели, и какую норму годовую брать- мужскую или женскую?
Если у них разная продолжительность рабочей недели, то для мужчин - мужскую, для женщин - женскую, для инвалидов - инвалидную и т.д.
Ел Ив, переработка и доплата одновременно - нонсенс, не должно так быть.
Доплата, конечно, до нормы для данной категории работников, не обязательно до нормы 40-часовой недели.
Если большая переработка - возможно, занижена численность. Можно также попробовать уменьшить продолжительность смен, за счет перерывов, например.
PS
А как именно?
Здравствуйте!
При приеме на работу заключен трудовой договор, условиями которого является 40-часовая рабочая неделя и оклад в размере 16 000 руб. Фактически работаем посменно (2 недели круглосуточно через 2 недели отдыха). Фактически заработная плата составляет 35 000 оклад и 780 руб/ночь, итого исходя из 30 дней в месяц = 46 700 руб. Если смена попадает на праздничные или выходные дни, никаких доплат не производится. Прошу разъяснить, есть нарушения права на отдых и соответствует ли фактическая заработная плата в 46 700 руб. реально отработанному времени в месяц (15 дней х 24 часа = 360 часов).
vladikor, а что за работа?
опишите свои должностные обязанности...
Работаю кладовщиком вдвоем с напарником. График работы: 2 недели через 2. Работа связана с выдачей-приемкой оборудования круглосуточно.
а табель действительно идёт:
24,24,24,24,24,24,24,24,24,24,24,24,24,24,В,В,В,В,В,В,В,В,В,В,В,В,В,В
?
а спите, едите прямо на складе?
Табель свой не видел, он скорее всего не ведется. А ночуем да, прямо на складе. Спать приходится в перерывах между приемкой-выдачей оборудования, а она в большей части происходит ночью.
1. Вы гражданин какой страны?
2. трудовой договор точно заключали?
Гражданин России. Трудовой договор заключен.
1. подобный график где прописан?
2. всё-таки возьмите копию табеля в своей бухгалтерии, либо у бригадира...
График нигде не прописан. Интересует вопрос: если оклад 16 000 руб, то в случае, если в месяц 360 раб.часов, какой будет заработок с учетом переработки?
Вы как факт переработки в трудовой инспекции или прокуратуре доказать сможете? Графика нет, табелей нет, в трудовом договоре стандартная пятидневка прописана. Когда при устройстве на работу Вы согласились на условия,
нарушающие все требования ТК (14 смен подряд по 24 часа - это фантастика какая-то, не зря Генук спросил в какой стране Вы живете), теперь то почему про законы вспомнили?
А Вы сами не в прокуратуре работает, больно негативное отношение у Вас к своим согражданам? Я всего-то навсего задал вопрос, связанный с расчетом. При устройстве на работу график меня устроил, есть вопрос по зарплате. Да и не я один здесь так работаю.......у всех идут переработки.
Вы имеете в виду расчёт своей чёрной зарплаты?
мне надо объяснять разницу между цветом зарплаты?
Гацун га рун бэ ун гацун гарун бей (с, Изаура)
У меня возник вопрос по поводу сверхурочки.
я работаю 2 в день 2 вночь отсыпной и 3 вых.
смены по 12ч. за март вышло 192ч а порасчетнаму листу вышло 30ч сверхурочных. думаю это мало а за апрель 168ч и сверхурочных ч. вобще нет подскажите как подсчитывать сверхурочные часы в моем слечее.
Это зависит от того, какой учетный период установлен, какой конкретно график работы и были ли рабочие праздничные дни в графике. За апрель при любом расчетном периоде сверхурочных не будет.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
