и не только у Вас............. и невероятным, что существуют в реалиях Отраслевые Соглашения и Профессиональные Стандарты (для новичков -ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 22 ЯНВАРЯ 2013 Г. N 23)
 |
и не только у Вас............. и невероятным, что существуют в реалиях Отраслевые Соглашения и Профессиональные Стандарты (для новичков -ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 22 ЯНВАРЯ 2013 Г. N 23)
Если работнику установлен оклад, то только первый вариант. Или в ЛНА можно прописать иной расчет, нежели в постановлении правительства? Который приводит к ущемлению прав работника?Сообщение от Генук
Однако, Генук, Вы в #18 имели ввиду как раз первый вариант, который я оспаривать не собирался. Однако, по второму и третьему варианту, (рекомендованному Минтрудом), так упрощать нельзя, иначе оплата по окладу будет искажена. Т.к. ЧТС для нормального рабочего времени и ЧТС для работы за пределами нормальной продолжительности рабочего времени будут различаться, соотв-но, результат расчета будет другой.
GSokolov, да я в курсе... я просто предполагаю изначально, что собеседник понимает, что рассматриваемые наши часы потом в каждом слагаемом умножаются на свою ЧТС, в общем случае различную...
согласитесь, что в часах удобнее - сразу видно, кто как берёт сверхи в присутствии праздников...
вроде как не пишут повторяющие индексы у тензоров, предполагая, что собеседник понимает о чём речь...
Мы его и применяем, но при учетном периоде 1 год и СУРВ.
"цена" одной праздничной смены одинаковая, что в январе, что марте-мае-июне.
А у работника график перед глазами и уж куда виднее определиться, где праздничные, а где сверхурочные
Следуете рекомендации, противоречащей трудовому кодексу? Ню ню...
Анонимусус, а Вам кто или что мешает определиться с организацией сменной работы, выбрать учетный период 1 год, выбрать расчет часовой ставки. Эта тема дотерта до дыр... все ню-ню.......
Мне?! А эти вопросы от меня не зависят... Я простой рабочий.
Это в чём же противоречие? Где в ТК РФ установлено правило расчета ЧТС из оклада? Не сочтите за труд пояснить.
Я недавно прошла курс по трудовому праву и там пояснили, что для работы по графику не существует понятие сверхурочных.Надо выяснять как образовалась переработка.Если работник даже кого-то заменял, то это скорее всего расширение зоны обслуживания, а не сверхурочные.Какой вообще был график, откуда взялся этот пример, да еще с учетным периодом месяц?По графику челвек в одном месяце перерабатывает в другом не дорабатывает и сверхурочные не платятся.
Спасибо за интересную ссылку.
Это так и не совсем так.
1. Ст. 104 Суммированный учет рабочего времени
2. Статья 99. Сверхурочная работачтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов. Учетный период не может превышать одного года.
Одна статья противоречит другой? НЕТ!Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.
В силу той же ст. 99 ТК
Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.
Работодатель обязан обеспечить точный учет продолжительности сверхурочной работы каждого работника.У нас это именуется - подтверждение квалификации с отметкой в удостоверении, установленного образца на нашем предприятии (или простым языком – сдача экзамена 1 раз в три года в Москве)Я недавно прошла курс по трудовому праву
График обязателен и для работника, и для работодателя.
Работник обязан выходить на работу только по своему графику, а если возникла необходимость замены, то только по приказу и подписи работника о согласии, а оплата по ст. 153 Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни
Анонимусус, а статей на любых сайтах множество и с участием Н. Ковязиной, и Б. Чижова, Е. Воробьевой, В.Митрофановой ..... даже по регионам.......
Найдете если надо.
А при чем тут ЧТС, если работнику оклад установлен?! Вот и получается путаница. Не ЧТС, а часть оклада. А это установлено в 153 ст. ТК. При исчислении часовой ставки для оплаты праздничных путем деления оклада на среднегодовое количество часов получим заниженную оплату, разве нет? Этот расчет корректен только для оплаты сверхурочных часов при учетном периоде год. Во всех остальных случаях с гарантией процентов на 80 работнику занижается оплата. При оплате конкретно праздничных - 100%.
В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрен запрос от 07.09.2011 N 22-р. В пределах компетенции сообщаем следующее.
Порядок оплаты за работу в выходные и нерабочие праздничные дни предусмотрен статьей 153 Трудового кодекса Российской Федерации.
Работникам, получающим оклад (должностной оклад), оплата труда за работу в выходной день производится в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час. работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.
Исходя из определения понятий «тарифная ставка» и «оклад (должностной оклад)», данных в статье 129 Кодекса, компенсационные, стимулирующие и социальные выплаты в размер тарифной ставки, оклада (должностного оклада) не включаются.
Кодекс не определяет порядок расчета часовой ставки. С нашей точки зрения, часовая тарифная ставка рассчитывается путем деления месячной тарифной ставки на среднемесячное количество рабочих часов в зависимости от установленной продолжительности рабочей недели в часах.
За дополнительными разъяснениями по вопросу, поставленному в обращении, рекомендуем также обратиться в Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации, которое в соответствии со своим Положением, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 30.06.2004 г. N 321, является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию, в частности, по вопросам оплаты труда.
Обращаем внимание, что Федеральная служба по труду и занятости, в соответствии с п. 5.5.4 Положения о ней, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 30.06.2004 г. N 324, осуществляет информирование и консультирование работодателей и работников по вопросам соблюдения трудового законодательства и нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права.
Информирование и консультирование осуществляется при непосредственном обращении в Роструд работников и работодателей.
Начальник Правового управления А.В. Анохин
Какой установите в ЛНА расчет ЧТС - так тому и быть.
Недовольны - поднимайте вопрос в коллективе или обращайтесь в Роструд.
Еще в 90-х годах в производственных календарях расписывали расчет среднемесячной нормы рабочего времени за год
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...ase=LAW;n=3322
А при том, что оклад платится только за работу в пределах нормы рабочего времени. За полностью отработанный месяц. Так, как установлено его понятие в ТК РФ. Каким образом оплачивать работу за пределами месячной нормы рабочего времени, ТК РФ не говорит. Путаница получается, когда понятия применяются к ситуациям, к которым отношения не имеют, как оклад не имеет непосредственного отношения с оплате труда за пределами нормальной продолжительности рабочего времени. Можно, кстати, оплачивать праздничные не по часам, а по дням, но всё равно, при это вычислять дневную ставку из оклада, т.к. она, как и часовая, не определена системой оплаты труда..
Достаточно принять и утвердить в колдоговоре или учетной политике порядок расчета ЧТС из оклада по месячной тарифной ставке, и занижения не будет.
Анонимусус, у нас есть персонал, который работает постоянно в сменном режиме и учетным периодом 1 год.
А во время планово-предупредительных ремонтов, работников выводят (из дневного персонала) в ремонтную компанию в смену с учетным периодом - квартал.
Делайте расчеты и все будет тип-топ
Все считают, что 44 - это сверх 176часов?
Может, всё-таки, в том числе ?
Гражданин отработал всего 176 часов по графику. Их них 44 - праздничные.
Почему сверх... В том числе.
А второй гражданин отработал 176 часов по графику, но в праздник не работал...
Всё бы хорошо, но Генук насчитал 260 часов работы и более 8 тыс. оплаты.
Его никто не поправил.
Мы такими ответами страждущим не поможем..
Не 260 часов работы, а 176 часов.
А вот оплата этой работы состоит из оплаты:
- в пределах нормы;
- сверх нормы;
- в праздничные дни по графику;
Анонимусус, еще дополнительно про ЧТС
Из авторитетных источников
Ковязина Н.З., Минздравсоцразвития России
"Если при суммированном учете работникам установлен оклад, а расчет зарплаты за месяц производится из установленного работнику оклада с применением нормы рабочих часов данного месяца по производственному календарю, то это может привести к перекосу в годовой оплате труда как в сторону работодателя, так и в сторону работника.
Чтобы этого избежать, лучше рассчитывать часовую ставку путем деления месячного оклада на среднемесячное число рабочих часов за год в зависимости от установленной работнику продолжительности рабочей недели, независимо от продолжительности учетного периода".
mln, Ни разу не нормативный акт... В отличие от ТК.
Тата13, 260 - это всего оплатных часов, складывающихся из отработанных 176-ти, 44-ёх праздничных доплат и 40-ка сверхурочных доплат... всё чётко
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
