Кристина112, у нас все праздники кроме одного - в первой декаде месяца... ну никак они не отработаны сверх нормы, которая съестся в третьей декаде...
 |
Кристина112, у нас все праздники кроме одного - в первой декаде месяца... ну никак они не отработаны сверх нормы, которая съестся в третьей декаде...
Это мнение Ковязиной? Я с ним не согласен. Невозможно определить при графике, составленном с нарушением законодательства в сторону увеличения часов работы сверх нормы, какие именно часы отработаны сверх нормы времени. Вы говорите - всегда в конце месяца, т.к. именно они идут после того, как норма отработана. А я говорю - сначала праздники, т.к. по общему правилу работа в праздничный день запрещена и графики должны быть составлены без работы в праздничный день, значит, эта работа в первую очередь осуществлена сверх нормы времени.Сообщение от Генук
GSokolov, надо понимать, что мы рассматриваем советский документ в терминах того времени... тогда вообще никогда не было, чтобы изначально графиковать сверхнормативно... в СССР все графики делали строго по норме... специально держали людей и даже целые отделы, которые выверяли до минут все графики на каждый год...
вот почему данное постановление следует понимать именно в смысле отличия рабочего праздника по графику от нерабочего как обычного выходного по графику...
на пальцах:
работал человек в рабочий праздник по графику = это НЕ сверхурочная работа, это не напряг физический, а только моральный...
работал человек в выходной праздник вне графика = это и есть сверхурочная работа как во всякий выходной день, это напряг физический... логично, что этот день уже надо исключать из общего подсчёта сверхурочных, т.к. по своей сути это и были сверхурочные...
Последний раз редактировалось Генук; 22.05.2013 в 09:55.
Да, но не на непрерывном производстве (работах), где работа в праздничные дни входит в норму рабочего времени календарного месяца.
Это п.1 Разъяснения 1966г.
И просто потому, что он оплачивается в конкретном месяце, а в конце учетного периода не учитывается......... п.4 Разъяснения
1. В непрерывно действующих предприятиях (цехах, участках, агрегатах), а также при суммированном учете рабочего времени работа в праздничные дни включается в месячную норму рабочего времени.Разъяснение от 8 августа 1966 г. N 13/П-21
4. При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере.
А я и не спорил с этим. Только как определить, входят ли праздничные в норму времени или нет, если в графике часов больше нормы? Вопрос актуален только для графиков, составленных с нарушением действующего законодательства, а советские законы и постановления этого не предусматривали.
Однако, раз документ действует, то сейчас его рассматривать нужно в части, не противоречащей современным законам. И с соответствующей терминологией. Во всех документах (в т.ч. и советских) рассматривается работа за пределами нормальных условий как отклонение в большую сторону от нормы времени (сейчас в соответствии с установленной продолжительностью рабочей недели), но не от графика. А Вы пытаетесь установить тождественность понятий нормы времени на календарный период в соответствии с нормальной продолжительностью рабочей недели и установленным рабочим временем работника за этот период. График можно забабахать и 240 часов в месяц, и 300, и праздничные дни в нём будут рабочими, и как Вы определите, в пределах или за пределами нормы времени будет такая работа в праздник, если норма на месяц только 136 часов? И какие именно часы в графике будут сверхурочными? Пока это в нормативке не оговорено (а как можно оговорить нарушение законодательства?) можно только строить предположения, выслушивать "мнения", но они должны быть в пользу работника из-за нарушения работодателем требований закона. А если нарушений несколько, то должно быть рассмотрено каждое.
пора Минтруду официально объяснить как относиться к окладному графику, заранее составленному свыше нормы...
математически допустимы разные варианты...
А как работали в советское время на непрерывном производстве? Так и сейчас.... Составляли графики с учетным периодом - 1 год, рассчитывалось число смен, численность необходимых работников с учетом, что работников надо отпускать в отпуск... (+ дополнительные отпуска).... что могут заболеть, уволиться и т.п.
А что объяснять Минтруду, когда в ст. 99 ТК говорится: "Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год"
Вы вспомните Спасателя, когда насчитали ему часов 200 переработки, не зная на тот момент об этом разъяснении от 8 августа 1966 г. N 13/П-21
я говорю про изначальное графикование сверх нормы...
Так и ст. 103 ТК - графики сменности доводятся до сведения работников не позднее, чем за один месяц до введения их в действие.
При составлении графика следят, чтобы еженедельный непрерывный отдых был не менее 42 часов, а обеденный перерыв — от получаса до двух часов в зависимости от продолжительности смены.... продолжительность ночной смены сокращают на час (или не сокращают), и не допускают работу в течение двух смен подряд...
Это работа ОТиЗП, у нас он есть и график сразу на год, а ежемесячные выдают на следующий месяц за неделю, так что все знают, когда и кто выходит на смену, и планируют отпуска (в графиках отпусков)
А такого по действующему законодательству в принципе быть не может. Перечитайте ст. 99 ТК РФ, когда и на каких условиях работник может быть привлечён к сверхурочной работе без его согласия. И ст. 104 об ограничениях при введении СУРВ ("с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов"). И что, предлагаете разъяснять, каким образом лучше нарушать закон?
нельзя, но графикуют...
Причем создаётся впечатление, что даже если есть возможность составить график без переработки, составляют с переработкой! Так как альтернатива - работник не доработает до нормы 6 часов... А это с точки зрения работодателя куда больший грех, чем сверхурочные по графику...
20-30 часов переработки за год (при учетном периоде 1 год и соответствующем графике) это не криминально.
И одинарная оплата... За переработку - тоже не криминально.
И увольнение за работу в свободное время на стороне (совместительство).
И увольнение за то, что не предупредил заранее, что ногу сломал...
А что? В колдоговоре так прописано. Усе по закону.
Оплата за сверхурочную работу согласно ст. 152 ТК
и ст. 99 ТКСверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере.
Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.И от сменной работы можете отказаться....Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.
А у Вас есть колдоговор? И профсоюзная организация?
ТК РФ выделяет случаи, когда привлечение работников к сверхурочной работе допускается без их согласия. К ним относятся:
-производство работ, необходимых для предотвращения катастрофы, производственной аварии либо устранения последствий катастрофы, производственной аварии или стихийного бедствия;
-производство общественно необходимых работ по устранению непредвиденных обстоятельств, нарушающих нормальное функционирование систем водоснабжения, газоснабжения, отопления, освещения, канализации, транспорта, связи;
-производство работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части.
Если работник отказывается от производства сверхурочных работ в перечисленных выше случаях это является дисциплинарным проступком, за который он может быть привлечен к дисциплинарной ответственности.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
