Я попыталась тоже указать и поняла, что не смогу. Там слишком много неясностей. В одних разъяснениях вычитала, что даже места менеджеров в офисе не всегда можно считать аналогичными. Есть какие-то рабочие зоны и тд. Вопрос о количестве должен решаться на подготовительном этапе после создания комиссии в которую войдет преставитель аттестующей организации. Так что не знаю не будет ли опрометчивым поступком указать их число самостоятельно
это я про количество раб мест хвостик сообщения пропал куда-то
зачем? подложить пустой? так все таки без него не берут?Сообщение от Незабудка88
А Приказ Минтруда 590н - зарег. 06.02.2013 - там же исключаются работники, занятые на ПК менее 50% времени. т.е обычные офисные клерки и бухгалтера. Т.е. все же офисы аттестовать не надо? Просто надо сказать, что работник занят на компе менее 50% времени, остальные 55% он бумаги раскладывает, ездит в инстанции, к клиентам, верно? А в табл. 10 мы все-таки показываем кол-во мест этих офисных работников, т.к. приказ вышел не на начало года, а позже, так что ли?
Оптимизм — это недостаток информации.
где бы тему аттестации раб мест обсудить? чтоб там комиссии косточки обмыть, спросить про блуждающий\х электриков и менеджеров с разными раб местами, а так же вспомнить тех несчастных, кто занимается подрядом или газоны стрижет... неплохо было бы там так же выяснить кто, где и почем аттестует, и нужна ли эта аттестация микропредприятиям, ну и всякие другие наплывающие вопросы... не в теме про 10 таблицу... может кто переместит?
Аноним, у нас тем в форуме про аттестацию полно. Выбирайте любую.
пускай трясут, пускай сначало докажут что у вас есть места которые необходимо аттестовывать, потом пусть докажут что имеют право вас оштрафовать.(по моему и еще кое-кого мнению, срок исковой давности вышел)
ну или на крайняк, подписывате договор на аттестацию рабочих мест когда они к вам придет спроверкой Роспотребнадзор, показывайте им,они вам на основание этого документа уже ничего не могут сделать , они уходят а вы разрываете договор на аттестацию рабочих мест. аткуально только для тех у кого реально нет вредных и тяжелых условий
по поводу 10 таблицы лично мне нравится буквальное прочтение ихней интсрукции, там написанно что нет данных не здаем, а эти данные будут только если мы провели атттестацию.
"
30.1. по строке 1 в графах 3 - 6 указываются данные об общем количестве рабочих мест работодателя, подлежащих аттестации, о количестве рабочих мест, аттестованных по условиям труда, в том числе отнесенных к вредным и опасным классам условий труда по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда, а именно к 3 и 4 классам условий труда, содержащиеся в сводной ведомости результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, образец которой предусмотрен приложением N 6 к Порядку проведения аттестации рабочих мест по условиям труда, утвержденному приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 26 апреля 2011 г. N 342н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 9 июня 2011 г. N 20963), с изменениями, внесенными приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 12 декабря 2012 г. N 590н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 6 февраля 2013 г. N 26881), составляемой по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда по состоянию на начало года с учетом того, что согласно пункту 8 вышеназванного Порядка каждое рабочее место должно аттестовываться не реже одного раза в пять лет;"
и еще кто боиться что не примут бех 10 таблицы , не забывайте что есть почта, по ней они точно примут
Вот про то и разговор. Знать Вы это будете, как я поняла, только тогда, когда создадите комиссию, с привлечением аттестующей организации. И рассмотрите рабочие места Такие критерии как штатка, и простой подсчет рабочих мест не подходят. Ну и однотипных р.м. надо аттестовывать не менее 20 %
А смысл упираться рогом? Если они поставили перед собой задачу всех нас сдать, то отсутствие в отчете 10-й таблицы, только подтверждает факт не проведения в организации аттестации. А количество рабочих мест берется с первой страницы отчета.и еще кто боиться что не примут бех 10 таблицы , не забывайте что есть почта, по ней они точно примут
смысл бороться всегда есть, а вот идти на поводу у них смысла нет
каждый конечно пусть сам решает. лично у меня уже есть план действий на тут случай если ко мне проверка придет, что бы оштрафовать за не аттестованные места
А можно в личку про план?
На первой странице отчета - ССЧ за отчетный квартал. Это ни разу не количество рабочих мест на начало года.
написано - нет данных по табл.10 - не сдавать. Я и не сдам, отправлю по почте, как обычно - титул, табл1, табл3 и табл6-7
Бороться за Правое дело, конечно есть смысл!Но в данной ситуации все мы не правы. Не желание проводить аттестацию к отчету в ФСС никак не привязано.
Это примерное количество человек, за которое можно оштрафовать организацию. И идти в такую с проверкой или нет, решат уже соответствующие инстанции.
могу и не вличку, тем более что здесь я его уже писал и в другой теме в сообщение № 67 , чуть повыше вашего вопроса
1 . не сдам 10 таблицу потмучто не планировалось у меня аттестация на 01.01.2013 а значит нет приложения 6
2 отправлю по электронке или по почте , потомучто не хочу к ним по несколько раз ходить и что то им объяснять все равно бестолку.
3 если все таки попросят доздать 10 ьаблицу отправлю с прочерками.
4 если придут штрафовать за неаттестацию , то пускай докажут что должен аттестовывать , если вдруг докажут , штраф не выпишут потомучто срок исковой давности по статье 5.27 вышел .длящегося нарушения здесь нет,
5. альтернативный вариант , сдаем табличку 10 с прочерками, когда приходит проверка, заключаем договор на аттестацию, сразу штраф отпадает , , уходят рвем договор на аттестацию.
пятый пункт давно уже по интернету блуждает
не желание проводить аттестацию, тут я с вами согласен, это нарушение, и никуда не денешся, наша задача сохранить денежку не отдать их на бесполезное дело ,не получить штраф и нервы свои не потратить.
Извините, может быть не в тему вопрос... НО!! Где Вы скачали новую форму 4ФСС??? На официальном сайте ФСС предлагают подождать обновления...))
я скачивал с КЛЕРКА - сегодня даже сдала (по Адмир р-ну никто не заикнулся о таб 10 В Приморском спросили но я ответила что она пустая и поэтому не заполняется
Спасибо большое!!!
Да ладно Все итак знают, что аттестацию провели единицы. Оббегаются всех проверять. Сведения - на начало года. Может уже все аттестовано.
так они нарастающим итогом, если аттетсованы значит нужно показать это в таблице 10, так что если не сдал значит подтверждаете что не аттестованны
Сдала сегодня в Петроградский и Приморский. На всякий пожарный распечатала пустые 10-ки (с заполненным количеством рабочих мест).
Спросила "Что будет"?
Мне говорят "Пройдите аттестацию, и ничего не будет".
Я говорю "Вроде уже недолжны, т.к. все офисные".
Мне говорят "Тогда не проходите".
Еще подискутировали, на начало ли года данные должны быть в этой таблице. Мне вроде показалось, что в порядке заполнения написано, что все данные в этой таблице - на начало года. Принимающая была уверена, что по крайней мере общее количество рабочих мест - по состоянию на текущий момент. Надо будет потом еще раз почитать порядок заполнения.
Тексте только про медосмотры Но название таблицы со всеми графами заканчивается словами "на начало года"
Господва, а в Москве кто-нибудь сдавал отчеты ? что хотят?
А я распечатала с незаполненным количеством рабочих мест. Посмотрю завтра, что мне скажут.
На портале ФСС новая форма уже есть. Ставила прочерки.
Enic, спасибо!
по моему скромному опыту, проверяющие организации спрашивать практически всегда не имеет смысла, и не потому что они проверяющие, а потомучто их уровень знаний не всегда высокий.
за примером далеко ходить не нужно, думаю известный факт что ФСС с большой неохотой принимает корректировки. и если их спросить примите они не моргнув глазом скажут нельзя.
С'НВ, так Вы в итоге сдали с 10 таблицей или без нее?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
