Так она мне сказала, что на них будут смотреть те, кому дальше наши отчеты передадут.Сообщение от Незабудка88
И это очень грустно.
Так она мне сказала, что на них будут смотреть те, кому дальше наши отчеты передадут.
И это очень грустно.
Коллеги, а если компания - строительная, тянем ВОЛС - линии оптического кабеля. рабочее место монтажников - постоянно меняется по мере протягивания кабеля. что здесь можно аттестовать?? палатку со столиком и сварочным аппаратом? или может быть салон ГАЗеля, на котором люди выезжают в поле???
так же что делать с рабочим местом техника по ремонту и подключению абонентов интернет сети???
Остальная часть персонала - офисные работники.
и в итоге, есть ли раб. места, подлежащие аттестации в нашем случае? думаю, что если показать 10ю таблицу пустой - до нас докапаются, т.к по НС и ПЗ у нас 0.9% коэффициент (т.е повышенный риск при строительстве)
Последний раз редактировалось ПошелВбухгалтерскую; 02.07.2013 в 17:08.
От теории к практике.От практики к теории.
Только что сдавала отчеты в ФСС - Санкт-Петербург
Итог такой:
центральный, адмиралтейский - требуют таблицу 10
приморский, выборгский, красносельский, василеостровский - не требуют и сказали что не нужна
я с собой распечатала пустых бланков этой 10-й таблицы и спрашивала в каждом районе - надо?
если надо - то тут же прямо писали только кол-во рабочих мест - просто цифру и все.
Вчера сдавала в СПБ: действительно Центральный район - строго с табл.10. ДАЖЕ НУЛЕВКИ.
Петроградский район, Василеостровский - без таблицы
Московский - надо с таблицей, но нулевку взяли и так.
По электронке из ФСС пришло письмо:
"Обязательна к заполнению таблица 10.* *Расчеты, в которых таблица 10 не
заполнена, не проходят форматно-логический контроль и, соответственно,
не попадают в Фонд.*
Хотя я сдала уже 7 нулевок, все прошло и протокол положительный, соответственно форматно-логический контроль пройден.
Вот что отрыла по нашей теме (взято отсюда [censored]
Какие рабочие места нужно аттестовывать, а какие нет: эксклюзивные разъяснения от РострудаВ феврале 2013 года вступил в силу приказ Минтруда России от 12.12.2012 № 590н, которым внесены долгожданные изменения в Порядок аттестации рабочих мест. В обновленном Порядке появился закрытый перечень рабочих мест, в отношении которых аттестация обязательна. Это рабочие места, предусматривающие работу с транспортом, оборудованием, инструментом и т. д. Одним словом, с источниками повышенной опасности, которые могут нанести вред здоровью. А вот рабочие места, на которых работники работают исключительно на офисной технике (компьютерах, ксероксах и т. д.), аттестации не подлежат.
Последний раз редактировалось Над.К; 02.07.2013 в 20:18. Причина: Прочтите правила форума!
Вкладывайте деньги в воспоминания...
Эти разъянения и обсуждались на этой ветке
правильно ли я предполагаю???:
Срок проведения внеплановой аттестации рабочих мест - 60 дней. Следовательно нарушение срока - 61-й день.
Срок давности привлечения к адм.ответственности со стороны контролирующих органов - 2 месяца (ст. 4.5 КоАП РФ), т.е дата (61го дня) + 2 месяца
Следовательно, за все рабочие места созданные и не аттестованные и подпадающие за срок давности к привлечению по КоАП - по сути можно не опасаться?
но тогда возникает логичное следствие - если за период {61-й день + 2 месяца} - нас не привлекли к ответственности за не проведенную аттестацию, то ее в принципе можно вообще не проходить (ибо санкция далее в перспективе отсутствует?)
От теории к практике.От практики к теории.
Вот что сегодня ФСС прислала
-*Уважаемый страхователь!!*
Обращаем Ваше внимание, что расчёты "Форма 4-ФСС" за полугодие 2013 года
представляются в соответствии с приказом Министерства труда и социальной
защиты Российской Федерации от 19 марта 2013 года № 107н "Об утверждении
формы расчета по начисленным и уплаченным страховым взносам на
обязательное социальное страхование на случай временной
нетрудоспособности и в связи с материнством и по обязательному
социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и
профессиональных заболеваний, а также по расходам на выплату страхового
обеспечения и Порядка ее заполнения". *
Обязательна к заполнению таблица 10.* *Расчеты, в которых таблица 10 не
заполнена, не проходят форматно-логический контроль и, соответственно,
не попадают в Фонд.*
Похоже у вас в Питере особо злобный и упертый ФФс. Читали бы они на ночь собственные инструкции
: Секрет:
чудеса.Звонила в Выборгский район,говорят обязательно нужно сдавать 10 табл.,с кол-вом раб. мест подлежащих аттестации.
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
по-моему, написано достаточно ясно.ПРИКАЗ
от 19 марта 2013 г. N 107н
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ РАСЧЕТА
ПО НАЧИСЛЕННЫМ И УПЛАЧЕННЫМ СТРАХОВЫМ ВЗНОСАМ
............
2. При заполнении формы Расчета в каждую строку и соответствующие ей графы вписывается только один показатель. В случае отсутствия каких-либо показателей, предусмотренных формой Расчета, в строке и соответствующей графе ставится прочерк.
Титульный лист, таблица 1, таблица 3, таблица 6, таблица 7 формы Расчета являются обязательными для представления всеми страхователями.
В случае отсутствия показателей для заполнения таблицы 2, таблицы 3.1, таблицы 4, таблицы 4.1, таблицы 4.2, таблицы 4.3, таблицы 5, таблицы 8, таблицы 9, таблицы 10 формы Расчета указанные таблицы не заполняются и не представляются.
................
Заполнение таблицы 10 "Сведения об аттестации
рабочих мест по условиям труда и проведенным обязательным
предварительным и периодическим медицинским осмотрам
работников на начало года" формы Расчета
30. При заполнении таблицы:
30.1. по строке 1 в графах 3 - 6 указываются данные об общем количестве рабочих мест работодателя, подлежащих аттестации, о количестве рабочих мест, аттестованных по условиям труда, в том числе отнесенных к вредным и опасным классам условий труда по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда, а именно к 3 и 4 классам условий труда, содержащиеся в сводной ведомости результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, образец которой предусмотрен приложением N 6 к Порядку проведения аттестации рабочих мест по условиям труда, утвержденному приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 26 апреля 2011 г. N 342н
... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...
не будет в электронном отчете никаких нулей.
там вообще не будет никаких намеков на эту таблицу 10.
... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...
В Москве 10 таблица ФСС не волнует вообще.
я пологаю так же и уже давно .
но с одним уточнением , это актуально для тех кто не должен аттестовываться по закону действующему на сегодняшний день, те кто должен пройти аттестацию на сегодняшний день ,не смогут воспользоваться сроком давности
ФСС все равно продолжает это игнорировать
не ФСС, а отдельные особо умные инспекторши.
... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...
здесь давайте подробнее остановимся (?):
если рабочее место было сформировано в июле 2012 г. надо полагать, что срок давности к привлечению за непроведение аттестации - истек.
получается, я могу вплоть до истечения 5 лет (до очередной аттестации) не аттестуя это место не "волноваться" о штрафах???
здесь совсем не понятно.
От теории к практике.От практики к теории.
хотя почитал судебную практику по привлечению к отв-ти по ст. 5.27 ч.1 - нашел 1 дело, где это правонарушение судья посчитал длящимся и срок давности вообще начинал отсчет со дня обнаружения факта нарушения.
почему, коллеги, вы больше озадачены заполнять таблицу 10 или не заполнять? почему никто не задается вопросом о нарушении ТК по 212 статье??? неужели у всех все бело и пушисто в этом вопрсое???
От теории к практике.От практики к теории.
ФСС 35 Москва ответили, что если в 2012 не было аттестации, то таблицу 10 не заполнятьне сдавать. Если была аттестация-заполнять сдавать.
я эту тему поднимал только на этом форуме 3 раза в разных темах,одну даже сам созадавал, но большинство дейтсвительно больше волнует сдача 10 таблицы,
на других форумах таже фигня, только наодном форуме удалось нормальное обсуждение,
и именно там пришли к выводу про срок давности, там же было решенно что признаки длящегося нарушения не будет например в фирмах где работают одни бухгалтера.
другое дело производство, когда к ним придут то нарушение будет на сегодняшний день.
как я понял два месяца(срок давности) нужно отшитать от 06.02.2013года(дата вступления редакции закона ,где уже не все места нужно аттестовывать), для обычных фирм, а для производственников (у кого точно нужно места аттестовывать) они этим воспользоваться не смогут, но для них так же есть выход, приходит к ним проверка,они тутже заключают договор на аттестацию и все штрафа не будет.(правда я считаю производственникам вообще ну жно сразу идти и места аттестовывать и не искать лазеек)
ну да чаще это руководство филиалов ФСС принимает подобные решения и отдает приказ тем кто принимает отчеты
т.к. сдать 4-ФСС необходимо до 15 июля - бухгалтерский народ именно этим отчетом и озадачен.
а с какого кто-то должен задаваться вопросом о нарушении ТК по 212 статье в разделе "Бухгалтерия - Общая бухгалтерия - Документация и отчетность" ? что в той статье ТК бухгалтерского?почему никто не задается вопросом о нарушении ТК по 212 статье???
... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...
вы не находите прямой связи между соблюдением/нарушением норм 212 статьи ТК и заполнением этой таблицы???
таблица - следствие. нарушение/соблюдение - причина.
как можно говорить о заполнении таблицы, полностью игнорируя содержание причины ее заполнения/незаполнения???
п.с - звонил в ФСС фил 11 Пушкино - сказали, что заполняем и сдаем 10ю таблицу - никто ее не отменял.
если аттестация не проводилась, то ставим как есть - общее кол-во раб. мест подлежащих аттестации, т.к на 01.01.13 действовали еще старые правила и подлежали абс. все раб. места.
От теории к практике.От практики к теории.
Старый ворчун, а ты и вправду, - старыйВорчун))) ...щЮтка!!
От теории к практике.От практики к теории.
В Московском р-не СПб сегодня сказали - мы не знаем, что там надо ставить в таб.10. Мы просто передаточное звено, статистику собираем и передаем куда надо. А вам потом может и штрафы будут. Ставьте что считаете нужным, вы потом сами будете отвечать. Может еще и отменят, может выпустят пояснения ко всему этому, как у нас уже было с поголовной перерегистрацией ООО, с вступлением всех строителей в СРО и прочим разведением бизнеса на деньги. Розничный магазин например - это не производство, но и не офисные работники. Их рабочие места за прилавком подлежат аттестации?
Оптимизм — это недостаток информации.
а на прошлой недели они же говорили, что они все знают...заполнять и сдавать на 01.01.13....
именно вот так:
Почему-то я Вам верю...
В общем, бардак, а потом бухгалтера будут крайними.
Оптимизм — это недостаток информации.
Подскажите, может кто знает. У меня автоуслуги по перевозке грузов по России нужна аттестация или нет и где её проходить???
я не вижу прямой/кривой/любой связи между нарушением 212 ТК и работой бухгалтерии.
если руководство провело в 2012 году аттестацию - бух берет сводную таблицу и переписывает из нее данные в табл. 10 формы 4-ФСС.
если руководство не провело в 2012 году аттестацию, то у буха нет упомянутой сводной таблицы и он табл. 10 формы 4-ФСС не заполняет и не представляет.
Основание: Приказ Минтруда России от 19.03.2013 N 107н.
эмм... "а часовню тоже я?"таблица - следствие. нарушение/соблюдение - причина.
как можно говорить о заполнении таблицы, полностью игнорируя содержание причины ее заполнения/незаполнения???
где аттестация и где бухгалтерия?
и если аттестация в 2012 году не проводилась - что по этому поводу должен делать бухгалтер в июле 2013 года?
на мой взгляд - заниматься своей работой (в т.ч. вовремя сдать всю отчетность, заполненную в соответствии с действующим законодательством),
полностью игнорируя причины, по которым в прошлом году не проводилась аттестация рабочих мест.
... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
