Нууу... мне никто не платит за то, что во время отчета я иногда сижу до ночиСообщение от Анонимусус
 |
Нууу... мне никто не платит за то, что во время отчета я иногда сижу до ночи
Я Вас понял. Только вот вопрос в том, что это Вы по собственному почину остаетесь, а не по распоряжению работодателя. Разницу чувствуете? У нас работники с ненормированным рабочим днем выходят и в выходные, бесплатно. На что работодатель им говорит, что выполняйте работу в свое рабочее время.
Вот в комментариях конс.+ нашла такую фразу:
И собственно сама статья 101 ТК:Систематическое привлечение работника к работе за пределами установленной продолжительности рабочего времени может рассматриваться органами, осуществляющими надзор и контроль, и судебными органами как сверхурочная работа, за которую положена соответствующая компенсация.
Формулировка предполагает, что ненормированный р.д. может быть установлен НЕ ВСЕМ сотрудникам.Ненормированный рабочий день - особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени.
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Но прямого запрета установить ВСЕМ я тут не вижу... Во-первых.
Во-вторых, совсем не обязательно привлекать к работе. В свете вопроса...
Далее. Систематическое привлечение - это как? По графику? А по графику - тогда да, превышение нормы - сверхурочная работа. А если графика нет и каждый раз распоряжением руководителя, начальника работник остается после работы... Должны ли эти часы быть ему оплачены? А то и в самом деле, грузчику при необходимости раз в месяц разгрузки запоздавшей машины с товаром установят ненормированный рабочий день и работу не оплатят.
1) Ненормированный рабочий день - особый режим работы....
2) Ненормированный рабочий день - в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя....
Ненормированный рабочий день (ст. 101 ) - в главе 16. РЕЖИМ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ…,
а режим устанавливает работодатель правилами внутреннего трудового распорядка....
Работодатель может и другой РЕЖИМ организовать, как нужно производственному предприятию (в принципе любому....) , например сменная работа (ст. 103), СУРВ (ст. 104).....
Та же песня! Но мне грех жаловаться. Когда надо уйти, никто не спрашивает, куда и зачем. Лишь бы работа была выполнена!
На крупном предприятии, несомненно, так. А если предположить, что сотрудников раз-два и обчелся? И у всех работа м.б. признана ненормированной?
Еще Народный Комиссариат Труда СССР своим постановлением от 13.02.1928 № 106 «О работниках с ненормированным рабочим днем» разрешил применение ненормированного рабочего дня в учреждениях, предприятиях и хозяйствах:
а) для лиц административного, управленческого, технического и хозяйственного персонала;
б) для лиц, труд которых не поддается учету во времени (консультанты, инструкторы, агенты и пр.);
в) для лиц, которые распределяют время для работы по своему усмотрению;
г) для лиц, рабочее время которых по характеру работы дробится на части неопределенной длительности.
А сейчас это Постановление отменено, но как образец, может служить, чтобы разработать Положение в организации.... утвердить список лиц с ненормированным днем, должны быть ознакомлены все под роспись... и т.д.
Я понимаю, что разговор чисто теоретический. Да, вроде как прямого запрета установить ненорм.р.д. всем сотрудникам законодательство не содержит. И если в фирме 2 сотрудника - директор и бухгалтер, не думаю, что могут быть проблемы.
А на практике все-таки нужно подходить к этому реально. Ненормированный р.д. устанавливается обычно работникам административно-управленческого аппарата, или на должностях специфических (пример про старшую медсестру больницы попадался).
А если установить ненорм.р.д. всем, и привлекать к работе всех подряд, включая продавца, грузчика, токаря и т.п. бесплатно (не оплачивая сверхурочные и переработки), рано или поздно могут возникнут проблемы, связанные с тем, что недовольные сотрудники нажалуются куданадо.
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Нормальные сотрудники, сначала выскажут это недовольство непосредственному начальству.
А разговор, действительно, чисто абстрактный
И что, директор тут же изменит систему оплаты труда и начнет всем недовольным сверхурочные платить?
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Не могу ответить за всех директоров, а мой с людьми старается ладить, если просьбы адекватны. Но всем, конечно, не угодить.
Основное требование, предъявляемое законодательством, состоит в необходимости закрепления перечня должностей работников с ненормированным рабочим днем «в коллективном договоре, соглашении или в правилах внутреннего трудового распорядка организации».
Так а что мешает закрепить этот перечень «в коллективном договоре, соглашении или в правилах внутреннего трудового распорядка организации» с включением туда рабочих специальностей? При условии, что у них обычная пятидневка.
Неясности юридической формулировки на практике ненормированный рабочий день подменяется понятием «режим работы с постоянными сверхурочными работами без дополнительной оплаты и ограничения по максимальному размеру таких переработок», а это нарушает все нормы по охране труда и права работников.
Без дополнительной оплаты или без оплаты?
Периодическими сверхурочными, а не постоянными.
Статья 101. Ненормированный рабочий день
Ненормированный рабочий день - особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени. Перечень должностей работников с ненормированным рабочим днем устанавливается коллективным договором, соглашениями или локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников.
В ст. 101 ТК надо выделить следующее:
1) ненормированный рабочий день — это особый режим работы;
2) выполнять работу на условиях ненормированного рабочего дня могут только отдельные работники (то есть его нельзя установить всем работникам организации).
Причем перечень этих работников должен быть закреплен первоначально коллективным договором или другим нормативным актом;
3) для привлечения работников к работе на условиях ненормированного рабочего дня необходимо распоряжение работодателя;
4) к работе на условиях ненормированного рабочего дня работники могут привлекаться только при необходимости;
5) к работе на условиях ненормированного рабочего дня работники могут привлекаться только эпизодически (то есть от случая к случаю, а не регулярно и систематически);
6) ненормированный рабочий день означает выход за пределы нормальной продолжительности рабочего времени;
7) в условиях ненормированного рабочего дня работник должен выполнять свои трудовые функции.
8) за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени- то при данном режиме продолжительность рабочего времени для них все-таки устанавливается (то есть она определена и фиксирована).
При установлении работнику режима труда работодатель определяет:
фактическую продолжительность рабочего дня(смены),
время начала и окончания работы, количество рабочих часов в неделе, месяце, году,сменность работы (количество рабочих смен в сутки, продолжительность рабочей смены),
продолжительность и время предоставления перерывов для отдыха и питания, выходные дни и др.
простой пример
у нас у бухгалтера ненормированный рабочий день
но когда много праздников (у нас пятидневка) приказом оформляется необходимость привлечения бухгалтера к работе в такие-то дни и эти дни оплачиваются как сверхурочные.
а вот задержаться вечером - это "по собственной инициативе" и это компенсируется дополнительными днями отпуск, у нас их 14, никто не жалуется
Анонимусус, был случай уже в трудинспекции, то ли водителю, то ли слесарю установили ненормированный рабочий день, а на работу вызывали чуть ли не ежедневно.....
И сколько у него сверхурочных? более 120 часов (допустимых в год)....
А допотпуска -3 дня (прописали и забыли...)
Надо давать, не менее 3 дней,но и не запрещено более....7-10-20
Ничего себе.... бухгалтер задерживается по личным делам? И ему давать допотпуск в 14 дней?
Хорошо живёте....
по личным делам и по собственной инициативе - 2 большиииие разницыНичего себе.... бухгалтер задерживается по личным делам? И ему давать допотпуск в 14 дней?
Хорошо живёте....
ага, живем не плохо, но к хорошему быстро привыкаешь
Это правильно, но оплата не как, сверхурочные по ст. 152 ТК, а по 153 ТК
Как-то у вас все совсем шоколадно! Не думаю, что все могут себе такое позволить.у нас у бухгалтера ненормированный рабочий день
но когда много праздников, эти дни оплачиваются как сверхурочные.
а вот задержаться вечером - это "по собственной инициативе" и это компенсируется дополнительными днями отпуск, у нас их 14, никто не жалуется
Депутаты устроили себе "много праздников", а перенести сдачу отчетности ума не хватило. Им-то это не надо
Я вот искренне не понимаю, почему за новогоднюю пьянку должны расхлебываться работодатели, оплачивая вынужденные, например для бухгалтера, так уж точно, выходы на работу?
И опять же. Можно ведь вывернуть все наизнанку, сказав, что ваши бухгалтера плохо работают, раз не успевают сделать работу в основное время. Зачем торопиться, если можно "с чувством, с толком, с расстановкой", и еще и деньги за это получить.
Да не только бухгалтеры, у нас и экономисты с нескольких отделов выезжают на новогодние каникулы, и годовую премию после праздников успевают начислить....
А как рад сменный персонал.... было по 3-4 смены, стало 5-6 за 8 дней январских.... и догуливают у "фиников", 120 км.... рядышком
Это где в НПА подобное отражено???
А где отражено, что так сделать нельзя?! Ухудшать условия по сравнению с НПА нельзя, согласен, а почему нельзя улучшить? Запрещения я лично не видел...
если бы вопрос касался отчетов - руководство вряд ли пошевелилосьКак-то у вас все совсем шоколадно! Не думаю, что все могут себе такое позволить.
Депутаты устроили себе "много праздников", а перенести сдачу отчетности ума не хватило. Им-то это не надо
Я вот искренне не понимаю, почему за новогоднюю пьянку должны расхлебываться работодатели, оплачивая вынужденные, например для бухгалтера, так уж точно, выходы на работу?
И опять же. Можно ведь вывернуть все наизнанку, сказав, что ваши бухгалтера плохо работают, раз не успевают сделать работу в основное время. Зачем торопиться, если можно "с чувством, с толком, с расстановкой", и еще и деньги за это получить.
организация работает круглосуточно, в связи с этим в длинные праздники есть необходимость обработать и подготовить первичку, отсюда и приказ не только на бухгалтера, но и на несколько других сотрудников. да, оплачивают работу в выходной, по 153
а насчет "шоколада" - хорошо там, где нас нет
в любой работе есть свои плюсы и минусы
ТК РФ ст. 115:ст. 120:Ежегодный основной оплачиваемый отпуск продолжительностью более 28 календарных дней (удлиненный основной отпуск) предоставляется работникам в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами.Продолжительность ежегодных основного и дополнительных оплачиваемых отпусков работников исчисляется в календарных днях и максимальным пределом не ограничивается.
абз. 1. Ежегодный основной оплачиваемый отпуск предоставляется работникам продолжительностью 28 календарных дней.
абз. 2. Ежегодный основной оплачиваемый отпуск продолжительностью более 28 календарных дней (удлиненный основной отпуск) предоставляется работникам в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Каким законом предоставляются (удлиненный основной отпуск) в 56 календарных дней педагогическим работникам?
И на каких должностях? Всем ли?
А предыдущие статьи о дополнительных отпусках пропустили?
Статья 116. Ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска
Ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска предоставляются работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, работникам, имеющим особый характер работы, работникам с ненормированным рабочим днем, работникам, работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, а также в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Статья 117. Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда
Статья 118. Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск за особый характер работы
Статья 119. Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск работникам с ненормированным рабочим днем
Там не написано, что отпуск не может быть больше 28 дней. Улучшать положения ТК можно, ухудшать нельзя
А почему Вы считаете, что ст.120 относится только к дополнительным отпускам, а не к основному отпуску?
На основании Закона о Северах, 16 в МКС, 24 в РКССтатья 116.
Ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска предоставляются работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях....
От 7 до 36 календарных дней, в зависимости от вредности, опасности, тяжести... на основании аттестации рабочих мест.... Приказ МЗСР 342нСтатья 117. Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда
Вот он то и устанавливается только работодателем.Статья 119. Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск работникам с ненормированным рабочим днем
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
