ДаСообщение от Светлана М
Сотрудникам отделов, где хотя бы 1 сотруднику не повысили оклад.
В отделах, где никого не обидели-индексировать по октябрю.
Мы же знаем где работал ваш сотр, о котором вы спрашивали
 |
Да
Сотрудникам отделов, где хотя бы 1 сотруднику не повысили оклад.
В отделах, где никого не обидели-индексировать по октябрю.
Мы же знаем где работал ваш сотр, о котором вы спрашивали
Конечно будет.
Не только. В каждом подразделении есть и ИТР, и служащие, и вспомогательные, и другие категории. Я еще раз Вам
повторяю: предприятие само решает, что считать структурным подразделением при повышении з/платы. Если, как писал waw, будет издан приказ: "Повысить оклады по должности бухгалтер", то структурным подразделением
будет должность.
Это диво!!!
Формулировка в Приказе: В связи с изменениями окладов работникам фирмы А
Установить работникам оклады. Т.Е. в приказе фигурируют работники а не структуры
Уточняю:
1. У сотрудника оклад был 10 660
2.В июле повысили 11 160
3.В октябре-11 660
До июля я индексирую: 11 660/10 660
С июля индексирую : 11 660/ 11 160 Так? Прошу Вас, помогите моим тараканам в голове разобраться с этим вопросом до конца
Это не имеет значения.
Чтобы ответить на ваш вопрос надо знать
1. В июле повышен оклад всем работникам подразделения, где он работает?
2. а в октябре?
В Отделе работает два человека, оклады и в июле и в октябре повышались двоим
Уточняю:
1. У сотрудника оклад был 10 660
2.В июле повысили 11 160
3.В октябре-11 660
До июля я индексирую: 11 660/10 660
С июля индексирую : 11 660/ 11 160 Так? Прошу Вас, помогите моим тараканам в голове разобраться с этим вопросом до конца
так, в общем случае. Только, если работник идет в отпуск в июле 2013-расчетный период 07.12-06.13. зачем до июля индексировать?
по сентябрь.
Всё-разобраласьВсем огромное спасибо
Не надо знать, всем работникам поразделения или не всем.
ПП 922:
16. При повышении в организации ... должностных окладов, средний заработок работников повышается...
Можете ли вы ответить "Нет" на вопрос:
Повышались ли в организации должностные оклады, если были повышены оклады по должности "бухгалтер"?
Если сможете, то это будет противоречить здравому смыслу, ибо повышение должностных окладов в организации было, а если не сможете, то, значит, этот пункт ПП не требует для индексации повышения окладов всем работникам подразделения.
Вопрос совершенно идентичный тому, как некоторые ФСС пытаются трактовать фразу:
и в 2 предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей
Она не означает непрерывной работы в течение всех 2 лет, а достаточно 1 дня работы в течение 2 лет, чтобы это высказывание стало истинным.
Это обязательное условие индексации конкретного работника-повышение оклада либо всей организации, либо всему филиалу, либо всему подразделению, где он работает.
Хм...
А вот и в самом деле, где в ПП 922 условие, что ВСЕМ работникам?
Откуда такой бездоказательный вывод? Подтвердить выдержками из законодательства слабо? Я говорю - необязательное.
При таком способе ведения дискуссии, когда есть утверждение, но нет аргументации, нет также и никакой реакции на слова оппонента, диалог невозможен.
Ну, всем - так всем...
GSokolov, вот только не надо брать меня "на слабО". И вы, и я ссылаемся на один и тот же пункт ПП 922, других ссылок на законодательство нет, да они и не нужны. Просто мы читаем их по-разному.
.
А где написано:"При повышении работнику....???
Для меня, как и для многих -это Аз и Буки.
Вопрос: В сентябре 2012 г. в организации произошло повышение окладов для всех работников, за исключением нового работника, принятого на работу в августе этого года. При этом работнику в сентябре тем же приказом руководителя увеличена ежемесячная премия на 10 процентов, а также установлена доплата к окладу за ненормированный рабочий день. Должна ли организация учитывать повышение окладов при расчете отпускных работников организации? Надо ли для расчета отпускных новому работнику исчислить сводный коэффициент повышения в связи с изменением ежемесячных выплат?
Ответ: При расчете отпускных работникам учитывать повышение окладов не требуется, так как в организации произошло повышение окладов для всех работников, за исключением одного нового работника, несмотря на то что этому работнику увеличена ежемесячная премия на 10 процентов, а также установлена доплата к окладу за ненормированный рабочий день. Для всех работников, включая вновь принятого, расчет среднего заработка производится исходя из фактически начисленных сумм вознаграждения……
В рассматриваемом случае у одного работника повышения оклада не было, следовательно, для всех сотрудников расчет среднего заработка для отпускных будет проводиться без применения повышающего коэффициента. Новому работнику расчет отпускных производится также исходя из фактически начисленных сумм вознаграждения.
Е.А.Федорцова Издательство "Главная книга" 29.10.2012
___________________________________________
Вопрос: Работникам административно-хозяйственного отдела (АХО) организации были повышены оклады. Если в структурном подразделении организации было повышение, то выплаты его работнику при расчете отпускных надо проиндексировать на коэффициент. Можно ли считать АХО таким структурным подразделением?
Ответ: Административно-хозяйственный отдел является структурным подразделением организации, и увеличение окладов его работников влечет индексацию выплат при расчете им отпускных…….
А.В.Кононенко Издательство "Главная книга" 26.10.2012
______________________
Вопрос: Работнику структурного подразделения повышен оклад в период нахождения его в ежегодном оплачиваемом отпуске. Следует ли производить перерасчет среднего заработка работника в данном случае?
Ответ: Средний заработок работника организации в период его нахождения в ежегодном оплачиваемом отпуске не корректируется, поскольку повышение окладов отдельным работникам структурного подразделения организации не является основанием для перерасчета среднего заработка.
Л.Б.Чернышева ООО "ИК Ю-Софт" Региональный информационный центр Сети КонсультантПлюс 16.03.2011
Для вас, уважаемые, мнения таких авторов-не аргумент, да я и не пытаюсь вас переубедить. Оставайтесь при своих.
Написано: "При повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок, окладов (должностных окладов), денежного вознаграждения средний заработок работников повышается"
А где написано "... во всей организации (всем филиале, всем структурном подразделении) "?
Написано " при повышении окладов". Было повышение? Было.
Об этом GSokolov уже давно писал...
Кстати... Вот эти ответы, без сомнения, грамотных и уважаемых людей... Каков вопрос, таков ответ.
"Вопрос: Работнику структурного подразделения повышен оклад в период нахождения его в ежегодном оплачиваемом отпуске. Следует ли производить перерасчет среднего заработка работника в данном случае?
Ответ: Средний заработок работника организации в период его нахождения в ежегодном оплачиваемом отпуске не корректируется, поскольку повышение окладов отдельным работникам структурного подразделения организации не является основанием для перерасчета среднего заработка.
Л.Б.Чернышева ООО "ИК Ю-Софт" Региональный информационный центр Сети КонсультантПлюс 16.03.2011"
Речь ведь идет в вопросе о перерасчете среднего заработка при повышении оклада конкретному работнику, пока он в отпуске находился. В вопросе не уточняется, одному, нескольким, или всем был повышен оклад. Однако вывод почему-то такой, что повышение было ему одному... Ну, опираясь на такое мнение, шибко грамотные руководители и не пересчитают ему СДЗ.
Более того, сознательно в одном месяце повысят половине структурного подразделения, а в другом - другой половине. И уйдут от необходимости пересчета СДЗ.
Вот где.... или не понятно? в организации... во всей организации..
Или полностью тестовка...... http://base.garant.ru/12158040/
16. При повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок, окладов (должностных окладов), денежного вознаграждения средний заработок работников повышается в следующем порядке:
если повышение произошло в расчетный период, - выплаты, учитываемые при определении среднего заработка и начисленные в расчетном периоде за предшествующий повышению период времени, повышаются на коэффициенты, которые рассчитываются путем деления тарифной ставки, оклада (должностного оклада), денежного вознаграждения, установленных в месяце последнего повышения тарифных ставок, окладов (должностных окладов), денежного вознаграждения, на тарифные ставки, оклады (должностные оклады), денежное вознаграждение, установленные в каждом из месяцев расчетного периода;
если повышение произошло после расчетного периода до наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, - повышается средний заработок, исчисленный за расчетный период;
если повышение произошло в период сохранения среднего заработка, - часть среднего заработка повышается с даты повышения тарифной ставки, оклада (должностного оклада), денежного вознаграждения до окончания указанного периода.
В случае если при повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок, окладов (должностных окладов), денежного вознаграждения изменяются перечень ежемесячных выплат к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам), денежному вознаграждению и (или) их размеры, средний заработок повышается на коэффициенты, которые рассчитываются путем деления вновь установленных тарифных ставок, окладов (должностных окладов), денежного вознаграждения и ежемесячных выплат на ранее установленные тарифные ставки, оклады (должностные оклады), денежное вознаграждение и ежемесячные выплаты.
При повышении среднего заработка учитываются тарифные ставки, оклады (должностные оклады), денежное вознаграждение и выплаты, установленные к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам), денежному вознаграждению в фиксированном размере (проценты, кратность), за исключением выплат, установленных к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам), денежному вознаграждению в диапазоне значений (проценты, кратность).
При повышении среднего заработка выплаты, учитываемые при определении среднего заработка, установленные в абсолютных размерах, не повышаются.
Выделенного там нет, это ведь Вы добавили.
Так там и никогда не выделяют, по ключевому слову (ам) надо искать...
И даже ГБ задают вопросы в Роструд http://git56.rostrud.ru/questioner/xPages/page.5.html а Вы стесняетесь
mln, совсем запуталась теперь. У меня 15 человек сходили уже в отпуск в период с 08.02.13, теперь им нужно пересчитать отпускные с учётом повышения: 01.07.13 по всей организации(соответственно по всем структурным подразделения, кроме тех.отдела-там декретница) и 01.10.12 но не по всей организации, а по некоторым структурным подразделениям. Мне отдел кадров даже специальное штатное сделал с разбивкой по подразделениям, фамилиям и кто под какую индексацию попадает.Получается, что из-за декретницы сотрудники ТО вообще пролетели с индексацией, комуто проиндексировала с учётом двух повышений, кому-то с учётом только июльского. Правильно?
Простое (неаргументированное) мнение любых авторов не может быть аргументом по определению.Для вас, уважаемые, мнения таких авторов-не аргумент, да я и не пытаюсь вас переубедить. Оставайтесь при своих.
Предлагаю вспомнить, что называется аргументом.
От kiry ответ получен не был, попробуйте вы:Вот где.... или не понятно? в организации... во всей организации..
ПП 922:
16. При повышении в организации ... должностных окладов, средний заработок работников повышается...
Дано:
В организации были повышены оклады по должности "бухгалтер"?
Вопрос:
Повышались ли в организации должностные оклады?
Ваш ответ:
1) да
2) нет
Выберите правильный, на ваш взгляд, ответ, лучше без аргументации.
Прошел по ссылке, долго ржал... Ответ же - не знаем!Так там и никогда не выделяют, по ключевому слову (ам) надо искать...
И даже ГБ задают вопросы в Роструд http://git56.rostrud.ru/questioner/xPages/page.5.html а Вы стесняетесь
Не, ответа просто не было, была в качестве ответа цитата из ПП 922.
Видимо, никто не знает, как правильно. Потому как Правительство с целью экономии бюджетных средств, ИМХО, так установило правила подсчета среднего заработка, а потом и разъяснило, что средний заработок может стать вовсе и не средним. А ведь ст.7 Конвенции МОТ 132 гласитСмысл этой статьи в том, что работник при уходе в отпуск не должен получить меньше, чем если бы он продолжал работать в этот период, т.е. не потерял бы в заработке. Так вот п.16 ПП 922 написан так, что с т.з. МОТ, вроде всё выполнено, написано просто "при повышении", не придерёшься к словам, иностранцы понимают так, как написано. Но мы же в России, где у каждого свой русский язык, а поговорка про дышло становится всё актуальней.Каждое лицо, пользующееся отпуском, предусмотренным в данной Конвенции, получает за полный период этого отпуска, как минимум, свою обычную или среднюю заработную плату...
Проверьте отпускных расчет:
Принят 25.02.2013г.
3-та
1920 февраль 4800 март 4800 апрель 9600 май 9600 июнь 9600 июль.Итого 40320. с 19.08.2013г идет в отпуск, на 12 дней. с 01.08 повысились оклады на 25%.
всего дней 151,2, 40320/151,2=266,66 266,66*1,25=333,33 333,33*12=3999,96 итого начислено 3999,96
это так, но так ли это?
Верно замечено! Уха-ха...
Учитывать коэффициент повышения. Так как повышение было до наступления случая сохранения среднего заработка...
"если повышение произошло после расчетного периода до наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, - повышается средний заработок, исчисленный за расчетный период;" п.16 ПП 922.
я ж вроде его учел. 1,25 * СДЗ.
это так, но так ли это?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
