ЕНВД и договор поставки, это ЕНВД?

[Над.К]

По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки

Любой договор предусматривает сроки его исполнения.
А про доставку товара при договоре розничной купли-продажи есть статья в ГК.

[Enic]

Просто гениально ))

спасибо

поделитесь, каким образом Вы можете списать в расходы то, что не относится к предпринимательской деятельности?

вопрос, понял и про предпринимательскую деятельность тоже, сейчас буду читать ,потом думать, потом напишу.

Любой договор предусматривает сроки его исполнения.
А про доставку товара при договоре розничной купли-продажи есть статья в ГК.

ст 499 ?просмотрел ,спасибо

допустим. тогда получается. что если ИП или ООО заказал у меня подарки для своих сотрудников, которые я сам сформирую из своих товаров. и должен будут привезти к новому году ,например 30 декабря.
то это будет договором поставки. потомучто важен не срок,а то что эти подарки для предпринимательской деятельности? тоесть для поддержания хорошего настроения работников,которые задействованы в предпринимательской деятельности?

таким образом. важно не то к какому виду относится этот договор, а критерий который делает этот договор розничным или договором поставки и критерий этот для предпринимательской или не предпринимательской деятельности?
ну а физ лицу я привезу карандаш в определенный срок по договору розницы , потому что он его будет использовать не для предпринимательской деятельности. а раз не для предпринимательской деятельности, то и договор поставки не возможно заключить.

кажется начинаю понимать
но все таки попробую доказать, что у ИП или ООО может использовать розничную покупку не для предпринимательской деятельности.

кстати в 499 ст ,написано
продавец обязан в установленный договором срок доставить товар в место нахождения юридического лица, являющихся покупателями.
то есть ГК РФ уже этой строчке, не отрицает возможность заключения договора розничной купли -продажи с юр лицом

[Fraxine]

потом думать

да уже все подумано за Вас по этому вопросу Ну не бывает у ЮЛ личных нужд. Для чего ЮЛ организовывалось-то как не для коммерческой деятельности (берем "обычных" ЮЛ).
А почему нельзя продать ФЛ 1000 дверей? Вот я захочу в магазине купить-мне не продадут что ли? Прекрасно продадут и так и будут сидеть на ЕНВД-не их забота куда я эти двери дену потом, не обязаны они интересоваться зачем мне столько. Но это при условии, что я никаких документов сверх выдаваемых по ЕНВД просить не буду.

[Над.К]

то есть ГК РФ уже этой строчке, не отрицает возможность заключения договора розничной купли -продажи с юр лицом

Не отрицает. Но по умолчанию коммерческая организация занимается предпринимательской деятельностью. И никакой другой
А вообще тема изжевана до дыр на форуме за 10 лет.

[Enic]

Не отрицает. Но по умолчанию коммерческая организация занимается предпринимательской деятельностью. И никакой другой
А вообще тема изжевана до дыр на форуме за 10 лет.

так я еще пожую
так то я знаю,что ее постоянно обсуждают. просто прочел не мало различных доводов ,статей,писем,решений суда. и они ссылаются на статья ГК и НК, причем на мой взгляд вполне обоснованно. и лично мне их позиция кажется более правильной.
ну то есть я считаю что у организации возможно иное использование, не связанное с предпринимательской деятельностью.

по умолчанию ,это как ? это ведь должно из чего то следовать или это должно быть где то написано
сегодня обязательно почитаю побольше на эту тему.

[Аноним]

Над.К не тупи пожалуйста, все он правильно говорит. Ты сама не однократно писала, что продажа ЮЛ зависит от цели, для чего , для дальнейший перепродажи(не енвд) или для частного использования (енвд) не для извлечения прибыли.

[Над.К]

ну то есть я считаю что у организации возможно иное использование, не связанное с предпринимательской деятельностью.

Так расскажите, какой? Я ведь уже спрашивала.

это ведь должно из чего то следовать

Из самого определения коммерческой организации. Она создается для извлечения прибыли. О чем написано в ГК и в уставе организации

[Аноним]

по умолчанию ,это как ? это ведь должно из чего то следовать или это должно быть где то написано

ст 50 гк

[Enic]

ст 50 гк

вот это?
1. Юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организации)

допустим. но это не значит, что даже коммерческая организация не может использовать покупку для чего то иного не связанного с предпринимательской деятельностью.!
обратите внимание,использовать не для другой деятельности а именно для других целей не связанная с предпринимательской деятельностью

[Enic]

Так расскажите, какой? Я ведь уже спрашивала.

так я просто не успеваю ответить на этот вопрос . я думал что попозже еще почитаю и что нибудь придумаю

так то я уже писал, для поддержание работо-способности организации или для поддержания рабочей атмосферы в коллективе.
например . я занимаюсь грузоперевозками это и есть моя предпринимательская деятельнсоть.
для моей деятельности мне нужна машина и водитель. но я нанял бухгалтера , которому купил стул. покупка стула не связана с предпринимательской деятельностью организации , это просто расходы организации , для создания условий для моих сотрудников.

Из самого определения коммерческой организации. Она создается для извлечения прибыли. О чем написано в ГК и в уставе организации

согласен, почитал и понял в чем подвох.
как выше написал. да создается для предпринимательской деятельности и никакой другой ,но это не значит что у организации нет нужд не связанные с предпринимательской деятельностью.

купленный стул для бухгалтера не поможет получить прибыль,он не связан с моей предпринимательской деятельностью, однако так как это условия для работников то это будет экономически обоснованные расходы с точки зрения НК ,а значит можно будет списать в расходы.(если бы мне важны были расходы, для УСН или ОСНО)

[Над.К]

для моей деятельности мне нужна машина и водитель. но я нанял бухгалтера

Т.е. стул для бухгалтера приобретен не для предпринимательской деятельности, а для какой? ))) И в расходы его организация взять не может. Так тогда и зарплату бухгалтера не берите, он ведь грузоперевозками, бедняга, не занимается

[Enic]

да уже все подумано за Вас по этому вопросу Ну не бывает у ЮЛ личных нужд. Для чего ЮЛ организовывалось-то как не для коммерческой деятельности (берем "обычных" ЮЛ).

плохо значит думали, те кто думал за меня. вот поэтому предпочитаю делать это сам.
личных нет , а иных не связанных с предпринимательской деятельностью есть.
берем коммерческие организации

А почему нельзя продать ФЛ 1000 дверей? Вот я захочу в магазине купить-мне не продадут что ли? Прекрасно продадут и так и будут сидеть на ЕНВД-не их забота куда я эти двери дену потом, не обязаны они интересоваться зачем мне столько. Но это при условии, что я никаких документов сверх выдаваемых по ЕНВД просить не буду.

мне кажется вы еще вчера это спрашивали. я уже многое по этому поводу написал, а вы видимо не читаете.
меня не интересует как это будет на практике! нет задачи уйти от налогов, нарисовать схему или еще, что то сделать. меня интересует только одно , как правильно.поэтому варианты, когда это никому не нужно, никто не спрашивает и прочие ,здесь не рассматривается!
вам продадут и 10000 дверей. и мне. и кому угодно. практика не интересна.только как правильно.

Но это при условии, что я никаких документов сверх выдаваемых по ЕНВД просить не буду.

а есть разница ? вот это для меня правда новость. расскажите мне пожалуйста а какие документы просят не сверх. и что это за документы которые просятся сверх.

[Enic]

И в расходы его организация взять не может.

может

купленный стул для бухгалтера не поможет получить прибыль,он не связан с моей предпринимательской деятельностью, однако так как это условия для работников то это будет экономически обоснованные расходы с точки зрения НК ,а значит можно будет списать в расходы.(если бы мне важны были расходы, для УСН или ОСНО)

вот же написано, и зарплату можно

Т.е. стул для бухгалтера приобретен не для предпринимательской деятельности, а для какой? )))

да, не для предпринимательской, но и не для другой деятельности,
он ,стул,приобретен для иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
не деятельности ,а использования.

[Аноним]

а есть разница ? вот это для меня правда новость. расскажите мне пожалуйста а какие документы просят не сверх. и что это за документы которые просятся сверх.

конечно есть
в рознице покупатель неидентифицирован, типа - население
требование указания конкретного лица уже само по себе практически исключает розничный характер сделки

[Аноним]

аллёёё
доказывание непредпринимательского характера покупки стула автоматически исключает стул из налогооблагаемых расходов

[ZZZhanna]

он ,стул,приобретен для иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

а бухгалтер у вас на этом стуле сидит, крестиком носовой платок себе вышивает? Или все-таки обрабатывает документы от вашей предпринимательской деятельности?

[Enic]

а бухгалтер у вас на этом стуле сидит, крестиком носовой платок себе вышивает? Или все-таки обрабатывает документы от вашей предпринимательской деятельности?

вот именно бухгалтер делает работу связанную с предпринимательской деятельностью. а стул нет . стул для иных целей. он для создание необходимых условий для работника.

[Аноним]

вот именно бухгалтер делает работу связанную с предпринимательской деятельностью. а стул нет .

афигеть!

[Enic]

конечно есть
в рознице покупатель неидентифицирован, типа - население
требование указания конкретного лица уже само по себе практически исключает розничный характер сделки

чего ?
проходите мимо пожалуйста и этого с аллёёёё заберите пожалуйста

[Enic]

афигеть!

рад что открыл вам глаза

[Над.К]

Enic, Ваша фантазия границ не знает Вы так дофантазируетесь, что у организаций большая часть расходов вылетит из налоговых ))

[Аноним]

рад что открыл вам глаза

да они не открылись, они повылазили уже почти из орбит

[Enic]

да они не открылись, они повылазили уже почти из орбит

это очень хорошо то есть хороший признак,
значит скоро загнетесь и мешать не будете. передавайте привет Элвису Пресли

[Аноним]

не дождетесь!

[Enic]

Enic, Ваша фантазия границ не знает Вы так дофантазируетесь, что у организаций большая часть расходов вылетит из налоговых ))

ничего у них не вылетит.
что экономически обоснованно , то в расходы .
я как раз начал заново все перечитывать. через пару часиков вернусь с новыми доводами еще и ссылки на статьи и всякие там решения судов захвачу.

[Enic]

не дождетесь!

и не планирую

[Enic]

Enic, Ваша фантазия границ не знает Вы так дофантазируетесь, что у организаций большая часть расходов вылетит из налоговых ))

ну вот хотя бы ст 252 НК РФ п 1 . нет там ни слово о том что расходы должны относится именно к предпринимательской деятельности..
долнжы быть
Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
так что стул это расход.

[Аноним]

что экономически обоснованно , то в расходы .

ну и как могут быть обоснованы некоммерческие расходы у коммерческой фирмы?

[Над.К]

ничего у них не вылетит.
что экономически обоснованно , то в расходы .

А это из текста НК Вы решили выкинуть?

Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.

[Enic]

ну и как могут быть обоснованы некоммерческие расходы у коммерческой фирмы?

а вы мне скажите как вы считает что такое некоммерческие расходы

я считаю что коммерчески расходы , это расходы связанные с обычным видом деятельности связанных с продажей продукции, товаров, работ и услуг
ПБУ 10/99 раздел 2
а не коммерческие расходы это управленческие расходы, прочие расходы. то есть остальные расходы которые не относятся к коммерческим.

что касается обоснования. коммерчески и некоммерческие расходы понятия для бух учета, а экономически обосновывать нужно расходы для налогового учета.