А в данной ситуации ещё проблематичней......
Сообщение от Тюлень
 |
А в данной ситуации ещё проблематичней......
Нет с Баренцева
подскажите пожалуйста, такая ситуация:
человек работает пол месяца по 8 часов (пятидневка) и в этот период он берет два дня без сохранения заработной платы и в один день 5 часов без сохранения з/ пл, остальные полмесяца -он же переходит на суммированный учет рабочего времени и работает по 12 часов.
получается, что фактически человек отработал 230 часов, а норма месяца 183 часа
вопрос: каким образом будет считаться переработка? за счет этих часов/дней без содержания будет уменьшено время итоговое (отработанное) за месяц или часы переработки? то есть,баланс за месяц будет 183, а переработка составит 47 часов либо баланс-162 часа. переработка-68 часов???
Если учетный период один месяц. Учитывая, статью 104 ТК РФ.
180 ЧАСОВ ПО ГРАФИКУ???????
ПРИ НОРМЕ 128 часов.
из ст. 104 ТК РФ.
".....допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (МЕСЯЦ, квартал, год) не превышала НОРМАЛЬНОГО числа рабочих часов.... "
То есть (на мой взгляд) в графике для работника не может быть больше 128 часов на январь с учетным периодом месяц.
Совершенно не важно на какие дни (будни или праздничные) будут выпадать смены.
Оплата праздничных производится в одинарном размере СВЕРХ ОКЛАДА (ст.153 ТК).
Но работодатель желает, чтобы работник отработал ещё 52 часа (СВЕРХУРОЧНАЯ РАБОТА).
Но в этом случае работодатель обязан запросить согласие у работника на сверхурочную работу, и если работник согласен то приказ и.... (ст.99 ТК)
И мы уже видим в какие дни (обычные или праздничные) работник работал сверхурочно.
В этом случае работа в праздники оплачивается в двойном размере ЧТС сверх оклада.(ст. 153 ТК)
остальные часы оплачиваются по ст. 152 ТК.
Andron Step, ну есть ли смысл комментировать пост трёхлетней давности?
спим что-ли. вопрос был задан сейчас.
А ответ в посте #275 был на пост#1 от Михаил_Владимирович. В посте Анонима #273 нет указания на январь.
Возможно и нет, но ни в одном из постов не сказано, что графиком на 180 часов (при норме 128 часов) нарушаются две нормы закона, а именно ст. 104 ТК и ст. 99 ТК.
Не всегда нарушаются, просто при этом появляется сверхурочная работа, которую нужно дополнительно оплатить. Нарушаться при СУРВ может только отсутствие согласия работника на привлечение к сверхурочной работе, а также часть 12 ст. 99, но по теме превышения 120 часов в год ещё не достигнуто.
Статья 104 запрещает превышать норму (128 часов) рабочего времени.
180>128, а это есть нарушение.
Привлечение к сверхурочной работе допускается с письменного согласия работника (ст.99)
Если выполнить эти нормы по очереди, то будет точно понятно какие часы (праздничные или обычные) вошли в норму (128 часов), а какие являются сверхурочными.
А вопрос не потерял актуальности!
Работник приходит устраиваться на работу в непрерывно действующее предприятие, работающее круглосуточно, в то числе, и по праздникам. Его предупреждают, что рабочее время регулируется графиком сменности, введен СУРВ, учетный период в данном случае 1 месяц. В ТД так и пишется:
"п.7 Режим рабочего времени:
Работа производится согласно графика сменности."
Подписав такой ТД, работник дает согласие и на работу в праздничные дни, если они попали по графику, и на сверхурочную работу, если она в графике заложена. Да, такое Кодексом вроде и запрещено, но повсеместно делается.
Итак, в такой ситуации, ИМХО, уже не требуется согласие работника на работу в праздничные дни или сверхурочную, если работа производится по графику
Вот если вызывают вне графика, то уже необходимо согласие сотрудника, имеет право и отказаться. А от работы согласно графика сменности отказаться не может. График сменности с работником не согласуется, работник с ним должен быть ознакомлен под роспись не менее, чем за месяц до вступления его в силу.
[QUOTE=Анонимусус;54423595]Работник приходит устраиваться на работу в непрерывно действующее предприятие, работающее круглосуточно, в то числе, и по праздникам. Его предупреждают, что рабочее время регулируется графиком сменности, введен СУРВ, учетный период в данном случае 1 месяц. В ТД так и пишется:
"п.7 Режим рабочего времени:
Работа производится согласно графика сменности."
Подписав такой ТД, работник дает согласие и на работу в праздничные дни, если они попали по графику, и на сверхурочную работу, если она в графике заложена. Да, такое Кодексом вроде и запрещено.[/QUOTE
"Да такое Кодексом вроде и запрещено"
Не верно
Да такое Кодексом ЗАПРЕЩЕНО (ст. 104 ТК)
А раз запрещено, то на сверхурочную работу требуется письменное согласие работника.
Если работнику установлен оклад, то оплата праздничных часов РАЗНАЯ ( ст. 153 ТК РФ).
Если праздничные часы включены в норму (128 часов) , то в этом случае оплата таких часов В ОДИНАРНОМ размере часовой ставки СВЕРХ ОКЛАДА.
Если праздничные часы в сверхурочной работе, то такие часы оплачиваются в ДВОЙНОМ размере часовой ставки СВЕРХ ОКЛАДА.
Составляем график, не превышая норму часов учетного периода. (ст.104) Праздничные также можно включать в норму.
Знакомим работника с таким графиком.
Предлагаем ему поработать сверхурочно.
И все четко видят в каком месте находятся праздничные часы. В нормеучетного периода или в сверхурочных.
Если работнику установлен оклад, то оплата праздничных часов РАЗНАЯ (ст.153). Плюс сверхурочная работа. (ст.152)
Если праздничные часы ( 36часов) включены в норму (128 часов), то в этом случае оплата в ОДИНАРНОМ размере ЧТС.
ПЛЮС 52 ЧАСА СВЕРХУРОЧНЫЕ.
Если праздничные часы (36часов) в сверхурочной работе, то оплата в ДВОЙНОМ размере ЧТС.
ПЛЮС 52-36=16 ЧАСОВ СВЕРХУРОЧНЫХ.
Раз оплата разная, то нужно точно знать какие часы норма за учетный период, а какие сверхурочные.
Не выполнив норму ст. 104 ЗАКОНА , трудно определить какие часы считать сверхурочными.
Последний раз редактировалось Andron Step; 16.01.2015 в 01:04.
Andron Step,
+1000. Абсолютно согласен.
Но, увы, так и делается, и согласия работника на график, в который уже заложены часы сверх нормы, не спрашивают...
Ещё раз: нарушение будет только если не будет получено письменное согласие работника на работу при таком графике в учетном периоде. Сам по себе график с превышением часов работы в нормальных условиях не будет нарушением, т.к. ТК РФ предусматривает возможность работы за пределами установленной продолжительности рабочего времени при выполнении некоторых условий.
На примере одной смены с 20 :00 до 8:00.
Смена началась в праздничный день, закончилась в обычный, а потом работник отработал ещё 2 часа сверхурочно.
Как платить???
На мой взгляд. 4 часа праздничных в одинарном размере ЧТС СВЕРХ ОКЛАДА и 2 часа по ст. 152 ТК РФ.
Последний раз редактировалось Andron Step; 17.01.2015 в 15:42.
А по общей практике.
При подсчете сверхурочных (отработанных СВЕРХ НОРМЫ) нужно вычесть праздничные часы, поскольку они уже оплачены в двойном размере.
Но в том то и дело, что и праздничные и обычные часы должны быть обработаны СВЕРХ НОРМЫ.
По общей практике.
При подсчете сверхурочных (ОТРАБОТАННЫХ СВЕРХ НОРМЫ) нужно вычесть праздничные часы, поскольку они уже оплачены вдвойне.
Но в том то и дело, что все часы и праздничные и обычные должны быть ОБРАБОТАНЫ СВЕРХ НОРМЫ.
На примере одной смены с 20:00 до 8:00.
Смена началась в обычный день, закончилась в праздничный, а потом работник отработал ещё 2 часа сверхурочно.
Как платить???
2 часа в ДВОЙНОМ РАЗМЕРЕ ЧТС СВЕРХ ОКЛАДА.
ПО СТАТЬЕ 152 ТК РФ 0 ЧАСОВ.
Для чего нужен график, в котором нет превышения над нормальным числом рабочих часов (нет часов отработанных СВЕРХ НОРМЫ), как того требует ст.104 ТК РФ?
Для того, чтобы ЧЕТКО ОПРЕДЕЛИТЬ какие ИМЕННО часы (праздничные или обычные) отработаны сверхурочно (СВЕРХ НОРМЫ). Потому как оплата РАЗНАЯ.
ПО ЭТОМУ НЕВЫПОЛНЕНИЕ ТРЕБОВАНИЯ СТ. 104 ТК РФ ЭТО ЕСТЬ НАРУШЕНИЕ.
Нормальное число рабочих часов за учетный период 128 (НОРМА).
График составлен на 180 часов.
Вопрос.
Какие ИМЕННО часы ( праздничные или обычные) отработаны СВЕРХ НОРМЫ???
Думаю затруднительно ответить,на этот вопрос не видя графика на 128 часов (НОРМА)
А это важно оплата РАЗНАЯ.
Последний раз редактировалось Andron Step; 17.01.2015 в 18:37.
Затруднение кажущееся. Оплата труда за пределами рабочего времени не должна осуществляться дважды (по двум основаниям), при этом оплата праздничных дней по ст. 153 ТК РФ должна осуществляться только на основании работы в праздничный день без оглядки на график что при окладе, что при тарифе. И эти часы не должны оплачиваться как сверхурочные, даже если они отработаны по графику (Разъяснение Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 08.08.66 № 13/П-21 ), т.е не входить как отработанные в пределах нормы при подсчете сверхурочных. И если после этого отработанных часов за минусом праздничных осталось больше нормы учетного периода, то они должны быть оплачены как сверхурочные.
А при суммированном учёте Вы не можете определить сверхурочные эти 2 часа или нет, пока не закончится учетный период.
При окладной сисеме оплаты труда может возникнуть затруднение, в каком размере оплачивать праздничные - в двойном или одинарном в зависимости от того, отработаны они в пределах нормы или нет. Для этого применяется такой алгоритм. Определяется кол-во праздничных часов, отработанных за пределами нормы как всего_фактически_отработано_за_месяц - норма_по_производственному _календарю. Эти часы оплачиваются в двойном размере, остальные праздничные в одинарном.
Andron Step, не надо так кричать (к Вашему сведению, Caps lock воспринимается в интернете как крик), достаточно выделить курсивом или жирным шрифтом. А фактически отработанные часы, что в пределах, что за пределами нормальных условий, по большому счету, от графика работы прямо не зависят, как и норма рабочего времени. Эти часы могут быть отработаны как по графику, так и по приказу, но принцип оплаты от этого не зависит.
Последний раз редактировалось GSokolov; 17.01.2015 в 20:55.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
