Белорус и отчисления в пенсионный фонд и ФСС 2013-2014

[Василек2008]

Подскажите, пож-та, проверка пенсионного фонда и ФСС, проверяют 2013-2015 года
Ситуация следующая, на фирме работают только белорусы (3 человека), реально работают удаленно, в Смоленске только пару раз в месяц грузим через транспортную компанию товар покупателям и также получаем от поставщиков. С 01/01/2015 платим пенсионный и ФСС , как и россияне+НДФЛ 30%, т.к. резиденты Беларуси и получают зп там тоже.
А вот в 2013-2014 году (я так понимаю с 2013 года ввели обязательные отчисления в пенсионный фонд с зп временно пребывающих) пенсионный и ФСС не платила с их зп, только несч. случаи+30% ндфл, на менеджеров у меня есть гражданско-правовые договора сроком на 10 дней в каждом месяце, т.е. не выходят за 183 дня, я правильно понимаю, что вопросов по ним не будет?
А вот с директором заключены срочные трудовые договора сроком на 10 дней в каждом месяце, я правильно понимаю, что это большая проблема или нет?
Огромное спасибо за ответы.

[YUM]

Если я правильно помню, белорусы никогда не были "временно пребывающими". Как граждане "союзного государства"
они имели равные права с "рассиянами". Это к вопросу про НДФЛ 30 % и 183 дня.
Что касается отчислений в соц.фонды, вопрос отдельный. Воспользуйтесь поиском по форуму, пару-тройку лет назад
рассматривали ситуацию , возможно и отчисления обсуждали.
Моё ИМХО: начудили с гражданами РБ .

[Василек2008]

YUM, спасибо за мнение, меня интересуют гражданско-правовые договора- я же могу заключать, так писала выше? и получается с них не надо было платить несч. случаи?
НДФЛ в любом случае нам надо было платить по ставке 30%, налоговая справки подтверждала, ставила печати, потом они предоставлялись в налоговую Беларуси, чтобы избежать двойного налогообложения.
Получается я плачу отчисления по этим людям в пенсионный фонд двух стран, что ИМХО совсем неправильно, переезжать в РФ они не планируют .

[kiry]

Если я правильно помню, белорусы никогда не были "временно пребывающими". Как граждане "союзного государства"

Не правильно понимаете. Если белорус приехал в РФ, то он ВРПРЕБ, если нет других доков, что он ВРПРОЖ или ПОСТПРОЖ. Местом работы для ваших белорусов является организация РФ, а вот рабочее место не находится в РФ (они не являются ВРПРЕБ), СВ платить не надо- по тр. договорам -только НС и ПЗ; по ДГХ -НС и ПЗ-в зависимости от того прописано это условие в них или нет.
Эти правила действовали для всех годов, т.е. 2013-2015 и сейчас действуют.
п. 1 ст. 7 Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ
п. 15 ч. 1 ст. 9 Закона N 212-ФЗ

[Василек2008]

kiry, спасибо вам большое за ссылки.
почитала Закон.
ч. 4 ст. 7 Закона № 212-ФЗ- Не признаются объектом обложения для плательщиков страховых взносов, указанных в пункте 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, ...........выплаты и иные вознаграждения, начисленные в пользу физических лиц, являющихся иностранными гражданами и лицами без гражданства, в связи с осуществлением ими деятельности за пределами территории Российской Федерации в рамках заключенных договоров гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг.
Т.е. если я сделаю договор подряда с белорусом, то вообще не надо было и в 2015 платить с его зп отчисления в пенсионный ? а в этом договоре прописывается место осуществления дея-ти или как можно определить,что человек работает за пределами РФ?

[kiry]

Т.е. если я сделаю договор подряда с белорусом, то вообще не надо было и в 2015 платить с его зп отчисления в пенсионный

не надо, и в 2013-2014 не надо.

а в этом договоре прописывается место осуществления дея-ти

Если договор трудовой так и указать, что местом исполнения трудовых обязанностей является Республика Беларусь. В ДГХ место работы не указывается обычно, но можно, думаю, написать подобное.

как можно определить,что человек работает за пределами РФ?

Достоверно -никак, ведь у них ни отметок в паспортах, ни миграционных карт.
По поводу НДФЛ: Письмо Минфина России от 28.06.2013 N 03-04-05/24895

[kiry]

"временно пребывающий в Российской Федерации иностранный гражданин - лицо, прибывшее в Российскую Федерацию на основании визы или в порядке, не требующем получения визы, и получившее миграционную карту, но не имеющее вида на жительство или разрешения на временное проживание"-115-ФЗ
Ваши белорусы, как я поняла в РФ (в Смоленске) не работают.

[YUM]

Не правильно понимаете. Если белорус приехал в РФ, то он ВРПРЕБ, если нет других доков, что он ВРПРОЖ или ПОСТПРОЖ. Местом работы для ваших белорусов является организация РФ, а вот рабочее место не находится в РФ (они не являются ВРПРЕБ), СВ платить не надо- по тр. договорам -только НС и ПЗ; по ДГХ -НС и ПЗ-в зависимости от того прописано это условие в них или нет.
Эти правила действовали для всех годов, т.е. 2013-2015 и сейчас действуют.
п. 1 ст. 7 Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ
п. 15 ч. 1 ст. 9 Закона N 212-ФЗ

а это ничего, что у нас были отдельные соглашения именно по Белоруссии?
Проистекавшие из союзного договора РФ и РБ.
Я конечно могу уже чего -то не помнить ( старость, знаете ли) , но белорусы, на моей памяти
иностранными гражданами ( в смысле налогообложения) не считались. До 2015 года. Когда очередной выкидыш из Госдумы
"забыл" о существовании союзного государства и льготах, истекавших из этого договора.

Письмо Минфина РФ от 15 августа 2005 г. N 03-05-01-03/82 "О порядке взимания налога на доходы физических лиц с граждан Республики Беларусь"
...
В соответствии с положениями пункта 1 статьи 21 "Недискриминация" Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Беларусь об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от уплаты налогов в отношении налогов на доходы и имущество от 21.04.1995 граждане Республики Беларусь не должны подвергаться в России более обременительному налогообложению, чем граждане Российской Федерации в сходных обстоятельствах.
В связи с проводимой работой по унификации налогового законодательства в рамках Союзного государства, в целях избежания указанной выше дискриминации, а также с учетом проведенных переговоров с Белорусской Стороной Министерство финансов Российской Федерации, действуя как компетентный орган в соответствии с положениями подпункта i) и) пункта 1 статьи 3 Соглашения, просит направить территориальным налоговым органам указание о применении ставки налога на доходы от работы по найму в размере 13 процентов для граждан Республики Беларусь - потенциальных налоговых резидентов Российской Федерации (с учетом сроков заключаемых с такими гражданами трудовых договоров) с первого дня их пребывания на территории Российской Федерации.

а теперь вопрос №1 - как определяется срок пребывания граждан РБ на территории РФ ?
"СОГЛАШЕНИЕ
от 21 апреля 1995 года
*
МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ..."

2. Если в соответствии с положениями пункта 1 физическое лицо является лицом с постоянным местожительством в обоих Договаривающихся Государствах, его положение определяется следующим образом:
а) оно считается лицом с постоянным местожительством в том Договаривающемся Государстве, в котором оно располагает постоянным жилищем; если оно располагает постоянным жилищем в обоих Государствах, оно считается лицом с постоянным местожительством в том Государстве, в котором оно имеет наиболее тесные личные и экономические связи (центр жизненных интересов);
б) если Государство, в котором оно имеет центр жизненных интересов, не может быть определено или если оно не располагает постоянным жилищем ни в одном из Договаривающихся Государств, оно считается лицом с постоянным местожительством в том Государстве, в котором оно обычно пребывает;
в) если оно обычно проживает в обоих Договаривающихся Государствах или если оно обычно не проживает ни в одном из них, оно считается лицом с постоянным местожительством в том Договаривающемся Государстве, гражданином которого оно является;

исходя из:

на менеджеров у меня есть гражданско-правовые договора сроком на 10 дней в каждом месяце, т.е. не выходят за 183 дня, я правильно понимаю, что вопросов по ним не будет?

Вопрос №2: Есть разница между сроком пребывания на территории РФ и "долгосрочным трудовым договором", который заключается КАЖДЫЙ месяц?
Есть! Это вообще разные сроки.Если первый вообще никак не определяется, то второй , не смотря на прерывистость, легко подогнать под "долгосрочный договор",
усмотрев в нем "ничтожность".

Письмо ФНС'а от 21 сентября 2005 г. N ВЕ-6-26/786@ аккурат в эту сторону и гнет:
"к гражданам Республики Беларусь - потенциальным налоговым резидентам Российской Федерации следует относить граждан Республики Беларусь, пребывающих на территории Российской Федерации в связи с заключением долгосрочного трудового договора с организацией-работодателем. При этом в случае расторжения такого договора с гражданами Республики Беларусь в течение первых 183 дней пребывания их в Российской Федерации организация-работодатель обязана произвести перерасчет налога на выплаченный доход по ставке 30 процентов."

Если память мне не изменяет, опять - таки между сроком пребывания и заключением трудового договора Законодательство связи не назначало.
Это - "мнение" налоргов.
В сухом остатке:
Всё на откуп проверяющим.
Но ТС "подковаться" надо

[kiry]

а теперь вопрос №1 - как определяется срок пребывания граждан РБ на территории РФ ?
"СОГЛАШЕНИЕ

Соглашение при чем? ТС интересует факт подтверждения того, что белорусы не являлись ВРПРЕБ с точки зрения СВ, а р/д не являлся НА для них с точки зрения НДФЛ, Т.к. они не исполняли работу на территории РФ. В письме другой случай "граждан Республики Беларусь, пребывающих на территории Российской Федерации"
Осталось выяснить- пребывали или нет?

[Василек2008]

спасибо большое за ответы, буду переваривать, но уже каша в голове, договор подряда мне подходит только с осуществлением дея-ти в РФ, т.к. НДФЛ 30% платили, справки брали и отдавали в белорусскую налоговую, настучит пенсионный в налоговую и капец мне совсем как буху будет .
Я 01/01/2015 со всеми делаю просто долгосрочные трудовые договора,т.к. все оплачено, в табеле будет видно. что чел был менее 183 дней+в договоре прописано, что он совместитель, надеюсь, что при проверке налоговой этого хватит, чтобы НДФЛ не пересчитали по ставке 13%.
А что мне делать с 2013-2014 годом (доки на проверку 23 февраля отдавать), надеюсь на адекватных проверяющих (больше не на что )
1. договор подряда на работу на территории РФ со всеми
2. договор подряда на работу на территории РФ с менеджерами + срочный трудовой с директором (смущает ограниченный перечень ст. 59 ТК РФ)

[kiry]

(доки на проверку 23 февраля отдавать), надеюсь на адекватных проверяющих

адекватные проверяющие придут на работу 24 февраля.

договор подряда на работу на территории РФ с менеджерами + срочный трудовой с директором

да, директор не может исполнять обязанности по ДГХ.

смущает ограниченный перечень ст. 59 ТК РФ

Что именно?
Если по прежним годам решение принято, то Вам надо разбираться с 2016 г-вот и покажите им договор с этого года, в котором местом работы будет РБ-спросите

как можно определить,что человек работает за пределами РФ?

или договора достаточно, чтобы не платить СВ.

[alt-x]

Чего-то я не догоняю, а зачем вообще платили НДФЛ с доходов Белорусов, работающих удалённо?

[Василек2008]

Чего-то я не догоняю, а зачем вообще платили НДФЛ с доходов Белорусов, работающих удалённо?

во-первых, потом что я толком и не знала про такие договора, во-вторых, с точки зрения налоговой не знаю ,насколько этот договор удаленный-каждый менеджер пару раз в месяц приезжает в Смоленск, получает груз от транспортной компании и отправляет покупателям, на накладных его подпись, он же не из Беларуси их отправляет.ПФР то все равно, они накладные смотреть не будут, а у налогового инспектора думаю появится вопрос, тем более из-за ставки НДФЛ 0%.

kiry, спасибо, да 24 февраля, это я доки отдаю 23 ))
отпишусь потом по результатам.

[alt-x]

во-первых, потом что я толком и не знала про такие договора, во-вторых, с точки зрения налоговой не знаю ,насколько этот договор удаленный-каждый менеджер пару раз в месяц приезжает в Смоленск,

Ааа.... Тогда понятно.
Трудовой договор, в котором указано: место работы - Минск, ул. Московская, дом.1. Всё! НДФЛ-0%.
А в Смоленск командировки.

Не отчаивайтесь. Врачи и учителя говорят вам "Спасибо!" Ну и чиновники немножко.
Или наоборот?

[Василек2008]

alt-x, спасибо, я на самом деле благодарна, порыла, нашла письма налоговой по НДФЛ, а что насчет остального по таким договорам? пенсионный и фсс?

[alt-x]

а что насчет остального по таким договорам? пенсионный и фсс?

Часть 4 статьи 7 Федерального закона №212-ФЗ от 24.07.2009 г. «О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования»
4. Не признаются объектом обложения для плательщиков страховых взносов, указанных в пункте 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, выплаты и иные вознаграждения, начисленные в пользу физических лиц, являющихся иностранными гражданами и лицами без гражданства, по трудовым договорам, заключенным с российской организацией для работы в ее обособленном подразделении, расположенном за пределами территории Российской Федерации, выплаты и иные вознаграждения, начисленные в пользу физических лиц, являющихся иностранными гражданами и лицами без гражданства, в связи с осуществлением ими деятельности за пределами территории Российской Федерации в рамках заключенных договоров гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг.


С "НС и ПЗ" тяжелый случай)

[Василек2008]

alt-x, спасибо

[kiry]

Трудовой договор, в котором указано: место работы - Минск, ул. Московская, дом.1. Всё! НДФЛ-0%.
А в Смоленск командировки.

Если они между командировками действительно исполняют другие обязанности и отгрузка-это не единственное, что они делают. Если отгрузка-это все, что они делают-тогда ВРПРЕБ со всеми вытекающими.
Василек2008, используйте проверку для выяснения своих вопросов, с 2016 г., потому как 30,2% СВ и 30% налогов -это круто. Хотя, если СВ с 2017 г. отдадут налоговикам правила игры опять поменяться могут...

отпишусь потом по результатам.

Ждем.

[kiry]

место работы - Минск, ул. Московская, дом.1.

Нет. Если тянет на дистанционную работу-всем домашние белорусские адреса прописать. НДФЛ-0% в РФ, но должны платить и отчитываться по налогу в Белоруссии-вопрос надо проработать. Если все же считать местом исполнения тр. обязанностей РФ-читайте Письмо Минфина России от 27.01.2015 N 03-04-07/2703, направленное Письмом ФНС России от 03.02.2015 N БС-4-11/1561. (13 %)

[Василек2008]

kiry, я склоняюсь не к удаленной работе, может один кто, т.к. платить НДФЛ все равно придется в РБ и осуществлять в РФ деятельность с неплохими оборотами (учитывая штат) и не платить НДФЛ -вызывает определенные подозрения и желание проверить, но это мое ИМХО бухгалтера больше белорусского, чем российского. Реально люди по скайпу и телефону заключают договора, выставляют счета, ищут поставщиков и на самом деле в Смоленске только для прихода -расхода. Директор занимается только контролем фин потоков и расчетами и в Смоленске не бывает вообще,т.к. стоит банк клиент, СБИС, но директор я так понимаю точно не может быть на удаленке?
Мне сейчас главное решить вопрос 2013-2014 г. Я правильно понимаю, что с учетом уплаченного НДФЛ вариант только договора подряда+трудовой срочный с директором?
И на счет ставки НДФЛ тоже не совсем поняла. нашла статью от 30.10.2014- В частности, на выплаты по гражданско-правовым договорам, заключенным с белорусом, нужно начислить НДФЛ (подп. 6 п. 1 ст. 208 НК РФ, письмо Минфина России от 07.11.2011 № 03-04-06/3-298)....Если до заключения договора иностранец находился в России менее 183 дней в течение 12 следующих подряд календарных месяцев, он не признается налоговым резидентом РФ. И к его доходам применяется ставка 30% (п. 3 ст. 224 НК РФ), здесь какая-то ошибка?

[YUM]

здесь какая-то ошибка?

еще раз обратите внимание на хитрый пассаж в письме Минфина и ФНСа - если в перспективе белорус станет налоговым резидентом, то ставка 13% с первого дня! Но если он уедет ранее чем 183 дня, тогда доначислить до 30% Т.е. всё ровно наоборот! Он должен "пребывать" на территории РФ 183 ПОСЛЕ исчисления налогов. Каким образом исчисляется срок "пребывания" и кто -где, песня отдельного вокала...

Далее, еще чуднее! Статья о недискриминации гласит, что ни граждане РБ, ни РФ не должны иметь отличные от резидентов условия взимания налогов.
А вот требование о применении патентов в РФ к белорусам как иностранным гражданам, как раз и есть нарушение этого положения! Гражданам РФ на территории России никаких патентов не требуется, если они не предприниматели .
Т.е. в вопросах налогообложения граждан РБ на территории РФ полнейшая неразбериха! И произвол мытаря, проводящего проверку.
В Вашем случае все усложняется вопросом места работы. Ни интернет, ни телефонная трубка (тем паче - мобильная) не дают точного
определения "пребывания" человека на территории РФ.

[kiry]

Директор занимается только контролем фин потоков и расчетами и в Смоленске не бывает вообще,т.к. стоит банк клиент, СБИС, но директор я так понимаю точно не может быть на удаленке?

Но у вас у вас по факту именно так, что он работает дистанционно в РФ вообще по делам фирмы не бывает. Хотя есть письмо, кажется Минтруда, что удаленно может работать чел только на ДГХ, но мое мнение, что это-бред. Директор не может работать на ДГХ.

Я правильно понимаю, что с учетом уплаченного НДФЛ вариант только договора подряда+трудовой срочный с директором?

Да.

И на счет ставки НДФЛ тоже не совсем поняла. нашла статью от 30.10.2014- В частности, на выплаты по гражданско-правовым договорам, заключенным с белорусом, нужно начислить НДФЛ (подп. 6 п. 1 ст. 208 НК РФ, письмо Минфина России от 07.11.2011 № 03-04-06/3-298)....Если до заключения договора иностранец находился в России менее 183 дней в течение 12 следующих подряд календарных месяцев, он не признается налоговым резидентом РФ. И к его доходам применяется ставка 30% (п. 3 ст. 224 НК РФ), здесь какая-то ошибка?

Нет. Как я понимаю, это старые письма. А по новому письму, которое я привела-для белорусов-13% с 2015 г. с первого дня и независимо от времени нахождения в РФ, если работает в РФ, 0%-если не исполняет тр. обязанности в РФ, но платит подоходный в РБ. Но точно на этот вопрос может ответить ваша налоговая в т.ч. по вопросу об удаленке в вашем случае и как подтвердить для нал. органов РБ и РФ, что чел не работает в РФ (для директора).

[kiry]

А вот требование о применении патентов в РФ к белорусам как иностранным гражданам, как раз и есть нарушение этого положения!

А кто это требует? Где в ветке об этом требовании? Что-то вы попутали...При чем здесь патент? У ТС своих вопросов -ворох, не путайте его.

Далее, еще чуднее! Статья о недискриминации гласит, что ни граждане РБ, ни РФ не должны иметь отличные от резидентов условия взимания налогов.

Да. В соответствии со ст. 73 Договора о Евразийском экономическом союзе (подписан в г. Астане 29.05.2014) (далее - Договор) в случае, если одно государство-член, в соответствии с его законодательством и положениями международных договоров, вправе облагать налогом доход налогового резидента (лица с постоянным местопребыванием) другого государства-члена в связи с работой по найму, осуществляемой в первом упомянутом государстве-члене, такой доход облагается в первом государстве-члене с первого дня работы по найму по налоговым ставкам, предусмотренным для таких доходов физических лиц - налоговых резидентов (лиц с постоянным местопребыванием) этого первого государства-члена.
Положения ст. 73 Договора применяются к налогообложению доходов в связи с работой по найму, получаемых гражданами государств-членов.
Я так понимаю, что именно с принятием этого Договора и было составлено письмо МФ и ФНС от 27.01.15-всем братьям-13%, больше с 30-ю не приставать к НП.

[YUM]

Я так понимаю, что именно с принятием этого Договора и было составлено письмо МФ и ФНС от 27.01.15-всем братьям-13%, больше с 30-ю не приставать к НП.

каких-то 10 лет прошло и "там" начали понимать то, что "тут" понимали с первого дня

У ТС своих вопросов -ворох, не путайте его.

Ну не могу ж я открытым текстом "подстрекать к неповиновению". Намекаю, намекаю, вселяю уверенность
Иначе может получиться как у меня -пытались начислить штраф за неуплату транспортного налога по...
емкостям для хранения ГСМ.

[Василек2008]

собирается мне проверка доначислять взносы за 2013-2014 год не принимают вообще к сведению ,что люди работали по срочным трудовым и договорам подряда менее 183 дней, раз каждый месяц шли начисления зп ,все привет , начисляют взносы, проверяющая консультировалась с кем-то наверху сказали доначислять, я попросила ее посмотреть письмо Письмо Министерства труда и социальной защиты РФ № 17-3/1436 от 29.08.2013 Страховые взносы: выплаты в пользу иностранных граждан, временно пребывающих на территории России:......временно пребывающие на территории Российской Федерации, заключившие трудовой договор на неопределенный срок либо срочный трудовой договор (срочные трудовые договоры) продолжительностью не менее шести месяцев в общей сложности в течение календарного года..
по ее настрою поняла, что ничего она читать не будет, может кто посоветует? смысла не подписывать акт нет?

[alt-x]

Подпишите акт с возражениями. Потом их представьте. Какие проблемы?

[Василек2008]

alt-x, она мне сказал, что если пишу с возражениями, то это значит автоматом идем в суд, это так или нет?
т,е, я хочу,чтобы они хотя бы вникли в наши договора, она даже смотреть не хочет,что они заключены на какой-то срок, есть ведомость, в ней каждый месяц одна и та же сумма, значит весь год работали, хотя приложены и договора+акт с указаниями сроков+ табеля

[kiry]

Если договор изначально сроком более 6 мес, то СВ начислять независимо от того как они "распределены" по годам.

[alt-x]

есть ведомость, в ней каждый месяц одна и та же сумма, значит весь год работали

Тогда я бы и не дёргался. Используете схематоз? По понятиям доначислили вам правильно. Извольте получить положенное. Вернее заплатить недоплаченное в фонды.
Суд вряд ли будет на вашей стороне.

[kiry]

Вы можете представлять письменные возражений по акту проверки в целом или по его отдельным положениям в течение 15 дней со дня получения акта проверки