Когда у сотрудников кисель в голове, а у кадров и бухгалтерии геморрой

[kiry]

На мой вопрос по датам так никто и не угадал.

Да не томите уж. И источник единственно правильного ответа укажте пожалуйста-какой-нибудь эксперт? Трудовой инспектор? Или -боюсь предположить-неужто сам Топилин?

[ZZZhanna]

источник единственно правильного ответа укажте пожалуйста-какой-нибудь эксперт? Трудовой инспектор?

В общем, она, несмотря на то, что мы оплатили ей и пособие по БиР и пособие на рождение, все равно нажаловалась в ТИ, видимо по уходу тоже хотела.
Правильного ответа, судя по всему, ТИ тоже не знала, потому что долго думала, в результате заставила перенести дату увольнения на дату получения сотрудницей письма с уведомлением. Т.е. на 4 дня. Какой в этом был смысл - непонятно, всю книжку ей исчиркали. При этом получилось, приказом от какого-то мая отменяем одну запись от 5 марта и делаем другую от 9 марта. Они так велели.

[GSokolov]

Правильного ответа, судя по всему, ТИ тоже не знала, потому что долго думала, в результате заставила перенести дату увольнения на дату получения сотрудницей письма с уведомлением. Т.е. на 4 дня. Какой в этом был смысл - непонятно, всю книжку ей исчиркали.

Именно, что не знала. Просто уведомление нужно бы посылать заранее с учётом срока хождения писем по просторам нашей Родины или сразу уведомить при продлении срока ТД. Однако, считаю, что предупреждать уже не нужно, ведь в данном случае работник фактически не работает, чтобы его предупреждать: смысл предупреждения в том, что не дай бог работник продолжит фактически работать, когда отношений уже не будет, придётся признавать договор бессрочным.

[kiry]

ZZZhanna, рекомендация ТИ вам-не единственно правильный ответ. И даже суды по-разному в этом случае "отвечают, есть много судебных решений , по которым увольнение без уведомления в срок является правомерным.
"Ст. 79... Срочный трудовой договор прекращается с истечением срока его действия."-а закончил он свое действие в день рождения ребенка, согласно ТД.
И что вы должны были написАть в Уведомлении? "Вы будете уволены в день получения уведомления"?
Вывод-как писАлось выше -выдавать в день оформления БиР, и в вашем случае -заранее надо было-"будет прекращен в день окончания беременности", чтобы подстраховаться.
И по вашему случаю с командировочными "будет прекращен по завершении этой работы"

[kiry]

не дай бог продолжит работу, когда отношений уже не будет, придётся признавать договор бессрочным.

Вот-вот. И как это ТИ не заставила вас признать, что этот срочный стал бессрочным со всеми вытекающими прелестями... из-за того, что вы не знали когда она родит.

[GSokolov]

И как это ТИ не заставила вас признать, что этот срочный стал бессрочным

Он может быть признан бессрочным только в случае, если работница фактически работает после родов. Да и то на расторжение договора неделя даётся.

[kiry]

Он он может быть признан бессрочным только в случае, если работница фактически работает.

Откуда это вытекает?
"Если по истечении срока предупреждения об увольнении трудовой договор не был расторгнут и работник не настаивает на увольнении, то действие трудового договора продолжается."-до 17.02 не было уведомления, все, с 21.02-бессрочный, и суд встанет на сторону мамочки, которая не могла выйти 21-го-у нее НУ ОЧЕНЬ уважительная причина.

[ZZZhanna]

Просто уведомление нужно бы посылать заранее с учётом срока хождения писем по просторам нашей Родины

заранее - это до родов?

Однако, считаю, что предупреждать уже не нужно, ведь в данном случае работник фактически не работает, чтобы его предупреждать: смысл предупреждения в том, что не дай бог работник продолжит фактически работать, когда отношений уже не будет, придётся признавать договор бессрочным.

разве здесь нет опасности, что в случае отсутствия уведомления как раз договор и может быть признан бессрочным?

Срочный трудовой договор прекращается с истечением срока его действия."-а закончил он свое действие в день рождения ребенка, согласно ТД.

но есть еще фраза

работодатель имеет право расторгнуть трудовой договор с ней в связи с истечением срока его действия в течение недели со дня, когда работодатель узнал или должен был узнать о факте окончания беременности.

Да и как задним числом можно было расторгать договор - узнали мы же не в день родов.

И как это ТИ не заставила вас признать, что этот срочный стал бессрочным со всеми вытекающими прелестями... из-за того, что вы не знали когда она родит.

вот-вот... к вопросу - чем думали законодатели, когда придумывали такие формулировки.
Причем в такой формулировке странно подвисало выплаченное пособие по БиР.
Слава яйцам, что теперь хотя бы понятнее и логичнее.

[kiry]

"Если при этом женщина фактически продолжает работать после окончания беременности, то работодатель имеет право расторгнуть трудовой договор с ней в связи с истечением срока его действия в течение недели со дня, когда работодатель узнал или должен был узнать о факте окончания беременности."-т.е. она выходила на работу? Мне трудно представить, что на следующий день после родов или выкидыша женщина выйдет на работу,если только аборт, сори.

[kiry]

заранее - это до родов?

да, и не забывать, что она может родить и раннее 9 мес.

[ZZZhanna]

да, и не забывать, что она может родить и раннее 9 мес.

а может, к сожалению, и не родить... Т.е. сразу при оформлении отпуска по БиР надо было уведомление выдавать?

[kiry]

Т.е. сразу при оформлении отпуска по БиР надо было уведомление выдавать?

так этот вариант в самом начале был озвучен # 32

[GSokolov]

заранее - это до родов?

Почему бы нет?

работник должен быть предупрежден в письменной форме не менее чем за три календарных дня до увольнения

разве здесь нет опасности, что в случае отсутствия уведомления как раз договор и может быть признан бессрочным?

Договор может быть признан бессрочным, если работник фактически продолжает работать и работодатель в этом ему не препятствует.

Да и как задним числом можно было расторгать договор - узнали мы же не в день родов.

Обратите внимание на фразу в ст.84.1:

Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом сохранялось место работы (должность).

Место работы и должность сохраняется в данном случае только до окончания отпуска по БиР. Вы же не удивляетесь увольнению прогульщика задним числом его последним рабочим днём. Так эта ситуация давно описана, а ваша достаточно редка. Однако, ещё раз - увольнение по окончании беременности исключительная редкость, правильно kiry удивляется. Для этого сотрудница не должна брать отпуск по БиР, а продолжать работать (на время родов - больничный).

Т.е. сразу при оформлении отпуска по БиР надо было уведомление выдавать?

[ZZZhanna]

работник должен быть предупрежден в письменной форме не менее чем за три календарных дня до увольнения

тогда, получается, любому работнику по срочному договору можно сразу при приеме на работу выдавать уведомление об увольнении?

[GSokolov]

Получается, можно, если только это не срочный договор, заключенный на время выполнения определённой работы, когда срок окончания неизвестен. Но имейте ввиду опасность переквалификации срочного договора в бессрочный, если работник продолжит работать после увольнения.

[ZZZhanna]

имейте ввиду опасность переквалификации срочного договора в бессрочный, если работник продолжит работать после увольнения.

это меня всегда и пугает.

[YUM]

если работник продолжит работать после увольнения.

поправка - после наступления даты предполагаемого увольнения.
Работать после увольнения - нонсенс.

[Dinchik]

1. В ЛПУ фиксируется время приёма пациента, поэтому, если он действительно был весь день на работе, то больничный, выходит, получил хотя и в день увольнения, но уже после увольнения. Можно сделать запрос, врачебной тайны здесь нет.

Ерунда полная. При чем здесь время приема? У нас терапевт в поликлинике работает через день с 16-00 по 19-00. Т.е. почти все время приема попадает на послерабочее время. А если я заболела с утра или даже с предыдущего вечера и просто ждала время по талону? Или заболела с утра, вызвала врача. Врач пришла после 6 вечера. Я обязана была этот день отработать? Вы бы еще предложили по всем б/л проверять время приема у врача и обязать всех поздно принятых отрабатывать этот день или получать прогул. А если я отработала этот день и вечером обратилась к врачу, то обычно врач уточняет, отработала я уже или нет. И если отработала, то б/л выписывают со следующего дня. У девушки б/л с определенной даты и проверять время приема нецелесообразно. Нет такого понятия -время б/л. Есть только даты.

[GSokolov]

При чем здесь время приема?

Только для целей подтверждения, что страховой случай начался после увольнения, а день начала его не является днём нетрудоспособности, т.к. оплачен как рабочий и работник в этот день был уволен. А Вы считаете, что в этом случае работодатель что-либо нарушил, если бы увольнял по инициативе работодателя?

[Dinchik]

А Вы считаете, что в этом случае работодатель что-либо нарушил, если бы увольнял по инициативе работодателя?

Я считаю, что у б/л нет времени, а есть только дата. Точно также, как у увольнения нет времени увольнения. При сравнении дат время никогда не сравнивается. И дата начала б/л совпадает с последним рабочим днем, т.е. б/л начался у еще не уволенного сотрудника.

[ZZZhanna]

И дата начала б/л совпадает с последним рабочим днем, т.е. б/л начался у еще не уволенного сотрудника.

а если бы это была обычная ситуация - работник полностью отработал последний рабочий день, получил расчет и трудовую книжку, а после работы пошел в больничку и взял больничный. Он превратился в неуволенного?

[GSokolov]

При сравнении дат время никогда не сравнивается. И дата начала б/л совпадает с последним рабочим днем, т.е. б/л начался у еще не уволенного сотрудника.

Вы уверены? Т.е. не будете оспаривать то, что день увольнения будет оплачен и как работа и как пособие? Ведь время меньше дня значения по-Вашему не имеет.

[Dinchik]

Вы уверены? Т.е. не будете оспаривать то, что день увольнения будет оплачен и как работа и как пособие? Ведь время меньше дня значения по-Вашему не имеет.

Я не говорила, что оплатятся и пособие и рабочий день. Но, если б/л начался с дня увольнения, то работник может настоять на том, что был в этот день и далее на б/л, Т.е. б/л начался у работающего еще человека(не уволенного), а значит уволить его можно только после окончания б/л и оплатить этот б/л надо будет по проценту работника, а не 60%. И соответственно, если до окончания этого б/л сотрудница сообщила о беременности, то ТД продлевается.

получил расчет и трудовую книжку, а после работы пошел в больничку и взял больничный. Он превратился в неуволенного?

Тут спорная ситуация. В принципе он мог бы попробовать посудиться за восстановление. Формально его уволили в день, когда он был на б/л, а этого по инициативе работодателя делать нельзя. Против него будет то, что он забрал расчет и трудовую книжку, т.е. признал день увольнения своим рабочим днем.

[kiry]

Т.е. б/л начался у работающего еще человека(не уволенного), а значит уволить его можно только после окончания б/л

Вы не правы, т.к. здесь срочный трудовой договор. Если работал-то может попросить оплатить этот день как рабочий, если не работал-то пособие, а расчет в любом случае -из стажа, а не 60%, т.к. нетрудоспособность наступила в период действия тр. договора.

[ZZZhanna]

В принципе он мог бы попробовать посудиться за восстановление. Формально его уволили в день, когда он был на б/л

И соответственно, если до окончания этого б/л сотрудница сообщила о беременности, то ТД продлевается.

Вот это и бесит - вместо того, чтобы заранее сообщить о причинах, на основании которых работник имеет дополнительные права, делать всё исподтишка, желая еще и нагадить, хотя права никто нарушать и не собирался.

[Dinchik]

Вы не правы, т.к. здесь срочный трудовой договор.

А срочный ТД считается по инициативе работодателя увольнением или по соглашению сторон? Явно не по собственному желанию. Просто уволить с б/л можно только по собственному желанию. Или я не понимаю?

Вот это и бесит - вместо того, чтобы заранее сообщить о причинах, на основании которых работник имеет дополнительные права, делать всё исподтишка, желая еще и нагадить

Зачем Вы так? Почему сразу нагадить? Просто нормальное желание человека получить пособие. А про не собирался - она откуда знает, что на уме у работодателя. Посмотрите тут на форуме куча примеров, когда адекватному работодателю крышу сносит при новостях о беременных. Просто человек настраивается изначально на борьбу, так как чувствует себя виноватым. Понятно, что устройство на работу было только для получения пособия. Не стоит себя из-за нее накручивать. Просто смиритесь. Из-за каждого нерадивого работника переживать - здоровья не хватит.

[WSdl]

Срочный договор не по собственному, не по желанию работодателя и не по соглашению. Ни в приказах ни в трудовой вы не пишите же одно из этих оснований. Он срочный договор.

[ZZZhanna]

Почему сразу нагадить?

Да потому что как еще назвать ситуацию, когда люди сознательно о сначала дожидаются оформления увольнения и уплаты налогов, а только потом через день говорят про справку и больничный? И такая ситуация именно от этого человека уже третья.
И в моей практике ситуация с недобросовестными беременными тоже третья. Не многовато ли людей, пытающихся всех постоянно на...обманывать?

Просто смиритесь. Из-за каждого нерадивого работника переживать - здоровья не хватит.

Да вот как-то не получается не переживать, когда пытаешься делать все по закону, а в результате приходится через одно место, чтобы и людей не обидеть, и работодателя не подставить.

[kiry]

А срочный ТД считается по инициативе работодателя увольнением или по соглашению сторон?

Это не иницитатива р/д (и при чем здесь соглашение сторон?)-это самостоятельное основание-окончание срока тр. договора, уволить можно, продлевать тр. дог. не надо

[Dinchik]

Это не иницитатива р/д (и при чем здесь соглашение сторон?)-это самостоятельное основание-окончание срока тр. договора, уволить можно, продлевать тр. дог. не надо

Я понимаю, что это самостоятельное основание. Просто читала, что уволить с б/л можно только в случае собственного желания.