РЕЗЮМЕ по чекам при безнале от ФЛ на р\с разьяснения ФНС

[Свечков]

И кто-же является Покупателем (Клиентом) по договору ГПХ?

А кого это интересует?

Выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги это расчеты? Расчеты.

ККТ применяется в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов? Применяется.

Вот и применяйте ККТ при безналичной выплате денег за товары, работы услуги в пользу физлиц, не предпринимателей. Причем тут покупатель и (или) клиент? Какая разница кто из них кто? Это уже рояли не играет. Очень ясная законотворческая логика

[Аноним]

А кого это интересует?

Выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги это расчеты? Расчеты.

ККТ применяется в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов? Применяется.

Вот и применяйте ККТ при безналичной выплате денег за товары, работы услуги в пользу физлиц, не предпринимателей. Причем тут покупатель и (или) клиент? Какая разница кто из них кто? Это уже рояли не играет. Очень ясная законотворческая логика

Вообще то обязанность оформить кассовый чек возникает у пользователей при осуществлении ими расчетов (см. п. 2, п. 5 ст. 1.2). При системном толковании закона можно выделить два субъекта расчетов - пользователь и покупатель. Если мы приобретаем товар (работу, слугу), кто мы? Явно покупатель. Обязаностей применять ККТ покупателями - нет. В т.ч. даже если посмотреть а этот спорный "признак расчета"

"признак расчета (получение средств от покупателя (клиента) - приход, возврат покупателю (клиенту) средств, полученных от него, - возврат прихода, выдача средств покупателю (клиенту) - расход, получение средств от покупателя (клиента), выданных ему, - возврат расхода);"

Покупателю, а не покупателем.

[Аноним]

А кого это интересует?

Закон это интересует:

54-ФЗ.
...
Статья 4.3. Порядок и условия применения контрольно-кассовой техники

*
1. Контрольно-кассовая техника после ее регистрации в налоговом органе применяется на месте осуществления расчета с покупателем (клиентом) в момент осуществления расчета тем же лицом, которое осуществляет расчеты с покупателем (клиентом),...

[Свечков]

Хорошо бы коли так. И еще бы все толковали единообразно. Может этакие мысли происходят от сложности моделирования практической ситуации, при которой появляется чек с признаком "расход"?

[Аноним]

Хорошо бы коли так.

А каким образом возможно "НЕ так"?

И еще бы все толковали единообразно.

Как процитированное можно истолковать "НЕ единообразно"?

Может этакие мысли происходят от сложности моделирования практической ситуации, при которой появляется чек с признаком "расход"?

Не, "этакие мысли происходят" от некритичного чтения всяких комментариев и консультаций.

[Над.К]

Как процитированное можно истолковать "НЕ единообразно"?

Элементарно. Обязанность применять ККТ установлена не статьей 4.3

[Аноним]

Элементарно. Обязанность применять ККТ установлена не статьей 4.3

Но этой статьей установлен порядок, в котором перечислены:
1. ВСЕ лица, которые должны применять ККТ.
2. ВСЕ лица, при расчетах с которыми существует обязанность применять ККТ.

Указаний на какое-либо расширение круга этих лиц эта статья не содержит.

[Safra]

Подскажите пожалуйста. ООО должна вернуть займ своему учредителю - физ.лицу. Если снимаем из банка и из кассы выдаем - то чек выбиваем?
Если с р/счета ООО на карту учредителю (физлицу) - чек выбиваем?
Если расплатимся векселем третьих лиц - чек выбиваем?

[Аноним]

Подскажите пожалуйста. ООО должна вернуть займ своему учредителю - физ.лицу. ... чек выбиваем?

А кто у вас при возврате займа является Покупателем и что он покупает?

[Safra]

К сожалению Ваша логика уже не актуальна.
КонсультантПлюс. Обзор.
Займы
Организациям при погашении займов, полученных для оплаты товаров, работ, услуг, не нужно применять ККТ, если соблюдены следующие условия:

заимодавец — организация или ИП;
оплата идет через систему "клиент-банк".
В остальных случаях при погашении указанных займов ККТ применять нужно.

При выдаче займа кассу можно не применять до 1 июля 2019 года.

[olga-osina]

Организациям при погашении займов, полученных для оплаты товаров, работ, услуг, не нужно применять ККТ, если соблюдены следующие условия:

Организациям при погашении займов, полученных для оплаты товаров, работ, услуг, не нужно применять ККТ, если соблюдены следующие условия:

при выплате процентов тоже ккт?

[Аноним]

К сожалению Ваша логика уже не актуальна.

Даже несмотря на то, что моя логика основана на законе 54-ФЗ, а Ваша на:

КонсультантПлюс. Обзор.

??? Сильно....

[Аноним]

Добрый день.
До 01.07.18 деньги от физиков принимались на расчетный счет через Яндекс ИП УСН.
31.06.18 с сайта форму убрали и решили пока с физиками не работать вообще.

Одна клиентка без предупреждения отправила тем же способом сейчас 300 рублей из личного кабинета.
Вернуть деньги быстро не сможем, они висят в Яндексе и поступят на расчетный счет через 3 дня.
Остановить это поступление тоже невозможно.
Чек выбить не сможем (выручка от физиков за год 30000 была, с такими ценами на кассу физики нам не нужны).

Что нам делать?

[Аноним]

Штраф от 3/4 до 1 суммы транзакции. Так что в Вашем случае максимальный штраф 30 т.р. Можете просто взять этот риск и сидеть ждать выстрелит или нет.

[Аноним77]

Чек выбить не сможем (выручка от физиков за год 30000 была, с такими ценами на кассу физики нам не нужны).
Что нам делать?

Вернуть деньги клиенту, так как он ошибся платежом.
Чек надо пробивать за работы, товары и услуги. У вас нет ничего из этого? Или есть?

[Аноним]

Вернуть деньги клиенту, так как он ошибся платежом.
Чек надо пробивать за работы, товары и услуги. У вас нет ничего из этого? Или есть?

Есть. У нас услуги юридическим лицам в основном.
Но вот отправила деньги физлицо, чего не ждали.
Тогда вернем, словно ошиблась, пусть наличку везет неучтенную.

[Над.К]

рганизациям при погашении займов, полученных для оплаты товаров, работ, услуг

Вы много знаете организаций, которые в договорах займа пишут о том, что они получают заём на оплату товаров, работ или услуг? ))

[olga-osina]

что они получают заём на оплату товаров, работ или услуг? ))

вот я тоже сначала расслабилась, что у нас нет такой формулировки.
а с другой стороны, если в договоре такой фразы нет, а фактически деньги ушли поставщикам?

[Над.К]

а фактически деньги ушли поставщикам?

Ну и что? В законе вообще имеются ввиду потребительские займы гражданам на покупку товаров. Те же кредиты, только дают их не банки, а микрофинансовые организации

[Safra]

Какой потребительский займ? Юрлицо заемщик. Займодавец- физ лицо учредитель.
если цель займа в договоре не указана, это не значит, что её нельзя установить.
Юрлицо возвращает займ своему учредителю.

[olga-osina]

вообще что-то с чем-то.
арендуем у учредителя помещение, пошла сказала, что нам нужен ккт.
директор позвонил в две аудиторские фирмы, они говорят, что не нужен и про чек с признаком "расход" вообще ничего сказать не могут.
а я просто бух, маленький гл. бух, даже не аудитор.

[Над.К]

Какой потребительский займ?

Обычный. Именно их и имел ввиду законодатель, вводя обязанность применять ККТ.
И вообще, он не займ, а заём

[Снусмумрик1]

Штраф от 3/4 до 1 суммы транзакции. Так что в Вашем случае максимальный штраф 30 т.р. Можете просто взять этот риск и сидеть ждать выстрелит или нет.

да и то на первый раз дадут предупреждение, если заметят конечно

[Свечков]

Но этой статьей установлен порядок, в котором перечислены:

И чем же этот порядок исключает необходимость применения ККТ при выплате по договорам ГПХ?

"1. Контрольно-кассовая техника после ее регистрации в налоговом органе применяется на месте осуществления расчета с покупателем (клиентом) в момент осуществления расчета тем же лицом, которое осуществляет расчеты с покупателем (клиентом)...."

Расчет с покупателем происходит? Происходит. Покупатель, (в данном случае он же - пользователь) производит выплату денежных средств за товары, работы, услуги. Кто осуществляет расчет с покупателем? Расчет с покупателем осуществляет сам покупатель, он же - пользователь. И он же, в полном соответствии установленному порядку, применяет ККТ.

Согласился бы, что невозможно толковать НЕ так, если бы в определении расчетов также красиво были перечислены ВСЕ лица: получение денежных средств пользователем от покупателей (клиентов), выплата денежных средств пользователем покупателям (клиентам).

[Аноним]

И чем же этот порядок исключает необходимость применения ККТ при выплате по договорам ГПХ?

Кто в договоре ГПХ Покупатель?

[Аноним]

Покупатель, (в данном случае он же - пользователь)

По закону должен получить чек, а не пробить его, применив ККТ.

[Аноним]

Добрый день!
ИП 6% УСН (услуги юрид). Имеем счет в банке, деньги от физ. лиц идут на расчетник. Поставили кассу. Теперь будем бить чеки. В кассе когда пробиваешь чек вылезает оплата электронными или безналичная оплата. Я в ступоре, не знаю как правильно бить чек((( Может кто-то подскажет?
И второй момент, счет расчетный хотим закрыть и брать деньги налом у клиента выдавая чек сразу. Но у нас юр услуги, а точнее, представительство в суде. В суд для возмещения расходов мы должны предоставить квитанцию об оплате (с указанием фамилии кто оплатил). Т.е. получается, что чек который выдает касса он не подходит нам. А можем ли мы использовать в данном случае ПКО ? И что для этого требуется?
Спасибо)

[Снусмумрик1]

>>>ИП 6% УСН (услуги юрид). Имеем счет в банке, деньги от физ. лиц идут на расчетник. Поставили кассу. Теперь будем бить чеки. В кассе когда пробиваешь чек вылезает оплата электронными или безналичная оплата. Я в ступоре, не знаю как правильно бить чек((( Может кто-то подскажет?

у вас какая касса? это от ккт зависит.
обычно ККТ не разграничивает "электронными" и "безналичная оплата".

по закону до недавних пор было правильно либо
электронными
либо наличными.
третьего не надо.

сейчас слово "электронными" надо будет всем ККТ менять на "безналичными" с 3 июля новые поправки.

[Аноним]

>>>ИП 6% УСН (услуги юрид). Имеем счет в банке, деньги от физ. лиц идут на расчетник. Поставили кассу. Теперь будем бить чеки. В кассе когда пробиваешь чек вылезает оплата электронными или безналичная оплата. Я в ступоре, не знаю как правильно бить чек((( Может кто-то подскажет?

у вас какая касса? это от ккт зависит.
обычно ККТ не разграничивает "электронными" и "безналичная оплата".

по закону до недавних пор было правильно либо
электронными
либо наличными.
третьего не надо.

сейчас слово "электронными" надо будет всем ККТ менять на "безналичными" с 3 июля новые поправки.

Меркурий 180 у нас) В моем понимании также, либо нал, либо безнал, остальное уже бред(

[ip el]

Поставщик кассы обещал на словах привезти 03 июля во вторник, а по факту теперь получим кассу завтра. Тем временем на р/с пришли два платежа от физлиц: 02 июля в понедельник (отправлены 30.06) и вчера 09.07. Как лучше поступить:

1) пробить чеки коррекции (?), написать письмо в налоговую с объяснениями... (этого хотелось бы избежать, так как неясна процедура этих объяснений, непонятны последствия самодоноса)

2) ничего не пробивать задним числом, а если когда-то будут проверять, тогда уже и предоставить объяснения, включая переписку с поставщиком о задержках, или, как вариант, настаивать на том, что плательщики платили в рамках предпринимательской деятельности (оба есть в реестре ИП), то есть чеки вообще не нужны

В РБК на днях писали, что изменения затронут 950 тысяч ИП, из них 15 процентов еще не в курсе своих новых обязанностей. Неужели всех сейчас начнут штрафовать?