Отмена трудовых книжек!

[mvf]

начальником Департамента Дурацких Идей

Правильная классификация своей "деятельности" (спроектированная на регион) - это большой плюс.

[Glissando]

Правильная классификация своей "деятельности" (спроектированная на регион) - это большой плюс.

"Идея" (мысль) и "деятельность",(т.е воплощенная в жизнь идея с полученным результатом) все-таки,-разные вещи. А Ваша фраза мне понравилась, ибо многие великие дела начинались именно с "дурацких" идей

[agur]

Glissando, поделитесь идеей, как поступает Ваш "департамент", если жалобы на недобросовестность поступают одновременно от двух сторон:
-от работников, что работодатель практикует "серые" зарплаты и скрывает доход от налогообложения или просто напросто "нагрел" с зарплатой, в результате чего работник "ушел с выручкой, в размере недоплаченной з/платы";
-от работодателя, что работник прохиндей, вор и лентяй и пропал с дневной выручкой. а то и более?

Случай довольно-таки не редкий.

[Митрич]

Читайте тексты внимательно: еще раз повторю НЕ НАДО отменять трудовые книжки.

Действительно, Glissando не поддерживает сей дурной идеи. Это глава комитета по труду и социальной политике Госдумы Андрей Исаев убеждён, что трудовая книжка – пережиток советского прошлого, который лишь усложняет трудовые отношения между работодателем и его работником. Ее, по замыслу депутата, с успехом заменят удостоверение личности, диплом об окончании учебного заведения, резюме и рекомендации с предыдущего места работы. Отмена трудовых книжек, по замыслу депутатов Госдумы, повлечет за собой и другую поправку в Трудовой кодекс – ликвидацию понятий "основное место работы" (где сотрудник оставляет трудовую книжку) и "работа по совместительству" (на которой он трудится по договору).
Учитывая, что от исаева хорошего ждать не приходится, тема отмена трудовых не созрела

[Lisaya]

и рекомендации с предыдущего места работы.

Я уволили одного бухгалтера, дувушка пила запойно,но когда не пила, справлялась с работой быстро и качественно.К тому же мы учились в институте на одном потоке. и что, неужели я бы написала в рекомендациях,что она пьет? Да никогда. А так забрала она свою трудовую и пошла устраиваться на другое место работы, буз черноты за спиной А может она потом закодировалась если бы я все написала,человеку пришлось бы все грядное белье перед новым работодателем выворачивать. Ужос

[Glissando]

Glissando, поделитесь идеей, как поступает Ваш "департамент", если жалобы на недобросовестность поступают одновременно от двух сторон:
-от работников, что работодатель практикует "серые" зарплаты и скрывает доход от налогообложения или просто напросто "нагрел" с зарплатой, в результате чего работник "ушел с выручкой, в размере недоплаченной з/платы";
-от работодателя, что работник прохиндей, вор и лентяй и пропал с дневной выручкой. а то и более?
Случай довольно-таки не редкий.

А никак. Для нас это - равные стороны. Мы-над схваткой. Консультируем обе стороны. Разъясняем права, обязанности, варианты действий и последствия при каждом варианте. Случаи конфликтных расторжений трудовых отношений,действительно,не редкость.
Но во всех случаях нам удавалось путем переговоров с обеими сторонами (иногда неоднократных) достичь соглашения и стороны расходились с миром.
Есть и судебная практика, когда суд СО СЛОВ работника признал, что у работника зарплата была 12 тыс.руб в месяц, вместо указанных 2тыс.руб. в договоре И обязал работодателя восстановить работника и оплатить ему год вынужденного прогула с зарплатой 12тыс.в месяц. И такое бывает.
Кроме того, при необходимости, мы помогаем работнику подать жалобу в инспекцию труда. Тоже работает.
Самое главное то, что мы-незаинтересованная,третья сторона, мы-вне конфликта и мы- абсолютно доступны. Поэтому нам доверяют и обращаются.

[Lisaya]

мы помогаем работнику подать жалобу в инспекцию труда

А качество инспекторов оставляет желать лучшего, так что может вы не будете помогать?

[Glissando]

Я , неужели я бы написала в рекомендациях,что она пьет? Да никогда. А так забрала она свою трудовую и пошла устраиваться на другое место работы, буз черноты за спиной А может она потом закодировалась если бы я все написала,человеку пришлось бы все грядное белье перед новым работодателем выворачивать. Ужос

Очень распространенная практика. Так поступает большинство адекватных работодателей. Так что... предлагаемая практика рекомендательных писем- тема ни о чем...

[Glissando]

А качество инспекторов оставляет желать лучшего, так что может вы не будете помогать?

Оценка качество работы инспекторов- не моя тема.
Эффективный порядок действий проще:
В инспекцию труда работником пишется жалоба, ее копия вручается (под роспись или заказным письмом с уведомлением о вручении) работодателю.
Иногда этого бывает достаточно, чтобы конфликт угас.
Если не сработало- инспекция, как правило, вызывает работодателя для собеседования и объяснений.
Очень часто срабатывает и конфликт не доводится до возбуждения дела об административном правонарушении
Ну а в остатке- самые упертые работодатели. которые либо плохо слышат, либо плохо понимают. Этот диагноз уже лечится статьей 5.27 КоАП РФ в различных дозировках... Либо суд.

[natpol]

Иначе Вы - экстремал!!

Митрич, это не он экстремал, а тот кто его принимает на работу безо всяких документов - тут такая смелость нужна...

[Glissando]

Митрич, это не он экстремал, а тот кто его принимает на работу безо всяких документов - тут такая смелость нужна...

Видел я таких экстремалов... ага, скейтбордисты от трудового права.. Только у них либо коленки были разбиты, либо морда... В переносном смысле...
А в прямом- потери, измеряемые иногда десятками тысяч и более рублей, что еще хуже, чем разбитая морда...

[Чёрная Пантера]

Как отношусь к отмене тр.книжек?

Никак, если будет введена достойная замена этих самых книжек – периоды работы, место, отчисления, стаж, например, в эл. варианте, к которому будет иметь доступ как работник, так и определённый работодатель.

[Наядна]

Трудовая характеризует человека и с точки зрения уживчивости в коллективе (допустим частая смена работы) ......

ага.. нифига подобного.. у нас каждые полгода меняется юр лицо.. и что после этого .. перейдя когда нить на др. работу. работодатель скажет вы не уживчивы исходя из моей трудовой так?

[mvf]

у нас каждые полгода меняется юр лицо.. так?

Если из-за Вас - так!

[Наядна]

Если из-за Вас - так!

нет не из за меня енто у нас "начальство в Питере" так решает..

[_Ленка_]

я считаю что отмена трудовых книжек это нормальное явление. Я ЗА. Так как сейчас поддельных трудовых книжек пруд пруду,а стаж то у нас идет от реальных начислений.

[Митрич]

Я ЗА. Так как сейчас поддельных трудовых книжек пруд пруду,а стаж то у нас идет от реальных начислений

_Ленка_, у нас много есть чего поддельного: деньги, документы, продукты и напитки, части тела определенные, наконец. Так что из того??

[Митрич]

если будет введена достойная замена этих самых книжек – периоды работы, место, отчисления, стаж, например, в эл. варианте, к которому будет иметь доступ как работник, так и определённый работодатель.

Чёрная Пантера, значит, лет через 20...

[lyambda]

А у нас грабонули сейф с трудовыми прямо их офиса. Кому-то ничего, добыл справки, получил Дубликат. А есть такие, 40 лет стажа, а подтвердить сможет вряд ли больше 10. Там и Казахстан и 90-е, в архивах ноль. Когда вводили персонифицированный в ПФ, подразумевалось что это заменит со временем Трудовые. Но, учет есть, а пользы от него никакой. И СЗВ-К не работает. Поэтому я за отмену Трудовых, но с сегодняшнего дня для вновь начинающих трудиться, а те, у кого они есть, пусть мучаются и берегут как зеницу ока. А чтобы не было проблем с ФСС и ТФОМС-ФФОМС, там тоже надо ввести персонифицированный учет, но чтобы эти данные никак не учитывались в случаях, если на их основе работнику что-то полагается.

[Olga.]

У меня такой вопрос. В отделе кадров потеряли трудовую книжку сотрудника. Сотрудник увольняется. Требует трудовую, грозит пожаловаться в трудовую инспекцию. Что делать работодателю в такой ситуации, должен ли работодатель нести ответственность за сохранность трудовых книжек перед работником?

[mvf]

должен ли работодатель нести ответственность за сохранность трудовых книжек перед работником?

Конечно. Постановление 225 от 16.04.03
45. Ответственность за организацию работы по ведению, хранению, учету и выдаче трудовых книжек и вкладышей в них возлагается на работодателя.

[Olga.]

То есть, работодатель будет оштрафован, если работник пожалуется в труд. инспекцию. Или есть какие-то другие санкции?

[mvf]

Или есть какие-то другие санкции?

Угу - возмещение морального вреда (суд) и/или дисквалификация (кажется лет до 3-х)

[Olga.]

Работник уверен в том. что ему трудовую просто не хотят давать (хотя это не так, ее действительно потеряли), его заявление об увольнении зарегистрировали, осталось 2 рабочих дня, как все оформить, что бы не платить за вынужденный прогул, т.к. работник без трудовой не сможет выйти на новую работу, дубликат брать отказывается.

[mvf]

дубликат брать отказывается.

Дык... другого варианта не видно...

[Olga.]

Да, но работник говорит, брать не буду, давайте трудовую. или пойду жаловаться, насильно ему этот дубликат не впехнешь.
А

возмещение морального вреда (суд) и/или дисквалификация (кажется лет до 3-х)

это если только он в суд подаст, так?

[mvf]

Так

[Olga.]

А что делать с дубликатом. может по почте послать или составить акт при свидетелях, что работник дубликат брать отказался.

[mvf]

Я бы выписал дубликат... а далее, так, как написано в ТрК-84.1

[Olga.]

Спасибо