Вышло: Правительство Российской Федерации П о с т а н о в л е н и е
"Об утверждении правил перевозок грузов автомобильным транспортом"
№ 272 15.04.2011
В приложении форма транспортной накладной.
Знающие люди, подскажите, кто применяет эту форму накладной и какая связь с типовой 1-Т ?
это постановление еще не действует
Начало действия документа (за исключением отдельных положений) - 25.07.2011 <*>.
Да. Готовлюсь.Сообщение от Аноним
Но что оно меняет и к чему обязывает с учетом 1-Т?
не поняла, после 25 июля от грузоотправителей 1-Т что ли не брать, требовать новую?
что теперь с подтверждением расходов - если дадут 1-Т не списывать что ли расходы?
Сейчас очень внимательно прочитала правила, рассмотрела форму, а Форма полная ерунда, порядка заполнения нет. Еще и с перевозчиков печати требовать, такое ощущение ,что водителям всем печати раздадут, что б они на транспортные накладные шлепали?
по новой форме ничего не понятно. минтранс говорит, что будут действовать обе, фнс говорит - достаточно только новой.
при этом, как сказали выше: форма-полная ерунда. не ясно как ее заполнять. по сути, исходя из п. 9 - это еще и заявка.
было бы проще если бы грузоотправитель, допустим, направлял эту бумажку заполненную в некоторой части - как заявку, соответственно - перевозчик приезжает заполнив в части себя и с уже поставленной печатью.
но правила возлагают обязанность оформления тн на грузоотправителя. очевидно водитель должен приехать, заполнитьв остальной части, возить при этом с собой печать.
ну и плохо то что, оформляется только три экземпляра, т.е. грузоотправителю ничего не возвращается. док-в, что перевозчик что-то все таки доставил нет((
Брать надо все. Но требовать новую!
Ну некогда им догворится! Один в барделе, другой в куршевеле. Им не встретиться никак.
Так а когда же будет инструкция по заполнению новых транспортных накладных кто знает?)))
Я так поняла если транспорт ваш , то новая ттн ненужна вовсе....ну или как всегда что-то я недопоняла в этом потоке информации.
А у нас все строго. Сегодня уже выписываем новую Транспортную.
уважаемый Гость777, а что указываете в разделе- объем? мы отгружаем товар в разных коробах, неужели все надо перемерить? это не одну неделю займет...
Кто уже выписывал транспортные накладные, скажите кого указываете в разделах 1(грузоотправитель) и 2 (грузополучатель) в строках ответственный за перевозку? Менеджера или зав. складом или водителя или кого? И в какой мере менеджер или зав.складоп может отвечать за перевозку?
Я выписывала в графе грузополучатель- ответственным себя(контактное лицо я), а у грузополучателя не заполнила, так как не владею информацией. думаю притрется все и станет ясно
По поводу единиц измерения то у нас есть возможность выбора из справочника.А обьем я расчитываю исходя из размеров палеты, само собой приблизительно. Т.К. евро палеты все одинаковые, то 1палета=1,5куба.уважаемый Гость777, а что указываете в разделе- объем? мы отгружаем товар в разных коробах, неужели все надо перемерить? это не одну неделю займет...
Но вот у меня вопрос другой возник- наименование груза??? У меня от 1до25 наименований однотипной продукции. В торг-12 понятно что каждая позиции прописана отдельно(уп.мат "Арахис", уп.мат "фундук" и.т.д.) Можно-ли прописать в строчке наименование просто -упаковочный материал???
Последний раз редактировалось олейник; 26.07.2011 в 00:51.
Та же проблема. Решили писать наименование ОБЩЕЕ, объединенное по родовому признаку. Т.е. "зап.части к ДРО" или "конфеты в ассортименте". Иначе будет простыня на 5 листов)
Меня больше волнует вопрос - как одновременно на одном документе поставить печати Грузоотправителя и Транспортной компании
Ну грузоотправитель оформляет ТТН, так что его печать поставить не проблема. А перевозчикам, видимо, придется снабжать водителей печатями.
Вы бы как руководитель перевозчика сколько печатей могли бы водителям раздать
Я международный перевозчик и каждый мой водитель из 20 имеющихся в штате имеет при себе печать аля штамп, содержащую необходимые реквизиты (наименование, адрес, телефон, ИНН) Инфаркт у руководства по этому поводу не случился.
Наверно "Аля штамп" это выход из ситуации, если проверяющие органы к этому отнесутся положительно Может быть не штамп, а печать с указанием "для транспортной накладной"
А каким образом они могут отнестись к ней отрицательно? И кого вообще их личное мнение интересует.проверяющие органы к этому отнесутся положительно
Подскажите пожалуйста, кто знает. Как грузополучателю подтвердить расходы на доставку груза при привлечении транспортной компании (перевозчика - третье лицо), если грузоотправитель выписывать накладную не соглашается? в новой накладной такой вариант (с участием третьего лица) вообще рассматиривается?
Какой договор с ней?при привлечении транспортной компании
Вариант первый: доставку организует поставщик с привлечением стороннего перевозчика
Нередко по условиям договора продавец должен за свой счет доставить товар до склада покупателя. Если собственных машин у поставщика нет, ему приходится прибегать к услугам перевозчика. В этом случае нужно оформить два комплекта документов: отдельно на доставку, и отдельно на куплю-продажу.
Первичные документы по доставке с 25 июля 2011 года будут составляться в соответствии с новыми Правилами перевозок грузов. Это значит, что необходимо будет создать три экземпляра транспортной накладной по новой форме. Первый экземпляр останется у продавца в подтверждение его расходов на доставку. Второй экземпляр получит покупатель (в случае налоговой проверки документ поможет подтвердить реальность сделки). Третий экземпляр предназначен для перевозчика. Что касается товарно-транспортной накладной по форме № 1-Т, то она здесь не нужна.
Если груз перевозится в контейнере, то полагается составить еще и сопроводительную ведомость. Она также пригодится при проверке, если налоговики станут подозревать фиктивный характер поставки.
Документы по купле-продаже — это накладные по форме № ТОРГ-12 и собственно договор. При его составлении поставщику нужно учесть один важный нюанс. Если момент перехода права собственности не обозначен, то по общему правилу он совпадает с передачей груза перевозчику (п. 1 ст. 224 ГК РФ). Выходит, что оплачивая доставку из своих средств, поставщик финансирует транспортировку чужого имущества. Чиновники разрешают учесть такие суммы в расходах, только если перевозка включена в стоимость товара, либо если покупатель компенсировал ее продавцу (письмо Минфина России от 19.03.07 № 03-03-06/1/157). Поэтому лучше оговорить, что право собственности на товар переходит к покупателю при получении им груза от перевозчика.
Вариант второй: доставку организует покупатель с привлечением стороннего перевозчика
Первичные документы будут такими же, как и в ситуации, когда доставку оплачивает поставщик. Для перевозки это транспортные накладные, и при необходимости сопроводительная ведомость. Для купли-продажи — накладные по форме № ТОРГ-12 и договор. Разница лишь в том, что переход права собственности лучше установить в момент передачи товара от поставщика перевозчику. Тогда покупатель сможет без лишних вопросов учесть расходы на транспортировку.
Вариант третий: товар доставляет поставщик собственными силами
Транспортная накладная тут будет не нужна, ведь в процессе доставки участвуют только поставщик и покупатель, и не участвует третья сторона — перевозчик.
Однако возникает вопрос: должен ли поставщик оформить товарно-транспортную накладную? Однозначного ответа нет. Существуют две противоположные точки зрения.
Согласно первой, должен, потому что об этом прямо говорится в пункте 2 инструкции «О порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом». Хотя этот документ утвержден без малого 30 лет назад, он до сих пор действует**.
Согласно второй точке зрения, у поставщика нет необходимости составлять накладную по форме № 1-Т, ведь транспортировка груза в данном случае — это внутренняя операция продавца. При подобных обстоятельствах вполне достаточно заполнить товарную накладную по форме № ТОРГ-12, а стоимость доставки либо включить в цену товара, либо зафиксировать в акте оказанных услуг.
В арбитражной практике можно найти примеры, когда судьи подтверждали: без товарно-транспортной накладной покупатель не сможет принять вычет НДС и отразить расходы (см., например, постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 04.04.11 № А19-13189/10). Но есть и обратные примеры, когда суды признали, что накладная по форме№ 1-Т не обязательна для вычета и расходов (см., например, постановления ФАС Западно-Сибирского округа от 29.12.10 № А27-11151/2010, ФАС Московского округа от 20.09.10 № КА-А40/10952-10). Несмотря на наличие положительной практики, во избежание конфликтов с ревизорами налогоплательщикам лучше создать товарно-транспортные накладные.
Кроме того, поставщику необходимо ответить еще на один важный вопрос: можно ли считать доставку частью сделки купли-продажи? Или надо оформить второй договор на оказание услуг по перевозке? Мы считаем, что никаких дополнительных соглашений не нужно. Во-первых, Гражданский кодекс допускает заключение «смешанных» сделок, где присутствуют элементы разных договоров (в нашем случае купли-продажи и доставки). Во-вторых, если на территории продавца введена «вмененка» в отношении перевозок грузов, и на балансе продавца не более 20 машин, то в случае отдельного договора ему, скорее всего, придется заплатить ЕНВД. Если же рассматривать транспортировку не отдельно, а в рамках торговой деятельности, то «вмененного» налога удастся избежать.
Вариант четвертый: товар доставляет покупатель собственными силами (самовывоз)
Формально данный вариант мало чем отличается от ситуации, когда продукцию привозит поставщик без привлечения стороннего перевозчика. Здесь также не требуется транспортная накладная, утвержденная комментируемыми Правилами перевозок.
Но есть одно отличие, и связано оно с накладной по форме № 1-Т. Тут (в отличие от случая с доставкой поставщиком) присутствует полная ясность.
В конце прошлого года Высший арбитражный суд поставил точку в спорах и признал, что в случае самовывоза клиенту нет нужды оформлять форму № 1-Т. Отсутствие товарно-транспортной накладной не лишает покупателя права на вычет НДС (постановление Президиума ВАС РФ от 09.12.10 № 8835/10). Аналогичную позицию изложил и Минфин России в письме от 31.01.11 № 03-03-06/1/42. Чиновники сообщили, что для учета расходов на покупку товара покупателю вполне достаточно товарной накладной по форме № ТОРГ-12.
От себя добавим: если для предприятия все же удобнее оформлять товарно-транспортную накладную по форме № 1-Т, такой способ тоже будет правильным.
Вариант пятый: товар доставляется транзитом от поставщика клиенту, минуя оптового перекупщика
Случается, что по документам оптовая компания закупает у поставщика товар и продает своему покупателю. Но фактически специализированный перевозчик доставляет груз напрямую от продавца конечным потребителям, минуя склад оптовика.
Какие документы нужно заполнить? Купля-продажа товара будет зафиксирована в двух накладных по форме № ТОРГ-12: в первой оптовик указан в качестве покупателя, во второй — в качестве продавца.
С документами на доставку дело обстоит следующим образом. Оптовик становится владельцем товара после подписания соответствующей накладной ТОРГ-12. С этого момента груз хотя и находится на складе поставщика, но уже принадлежит оптовику. Поэтому при оформлении транспортной накладной (напомним, ее бланк приведен в комментируемых Правилах перевозок; бланк и Правила можно скачать здесь), грузоотправителем станет оптовик, а грузополучателем — конечный потребитель.
Существует мнение, что в роли грузоотправителя нужно указать поставщика, в роли грузополучателя — оптовика, а затем оформить переадресовку на конечного потребителя.
Мы считаем, что такой способ малопригоден на практике. Действительно, в новых Правилах перевозок грузов предусмотрена переадресовка. Но к ней можно прибегать только в случаях, когда изначально заявленный грузополучатель по каким-то причинам оказался не в состоянии принять товар. Но при транзитной доставке заведомо известно, что оптовик не станет получать груз. При таких обстоятельствах перевозчик вряд ли согласится на подобную хитрость.
Не страшно платить налоги, страшно когда их не с чего платить!
Подскажите кого указывать в ТН в графе "грузоотправитель"?
Заказчик обращается к экспедитору, который находит перевозчика.
Спасибо.
Последний раз редактировалось Кусёна; 26.07.2011 в 13:13.
Грузоотправителем будет заказчик, имхо. А вот куда писать экспедитора - это вопрос.
Смотрю
Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 15 апреля 2011 г. N 272
ПРАВИЛА
ПЕРЕВОЗОК ГРУЗОВ АВТОМОБИЛЬНЫМ ТРАНСПОРТОМ
9. Транспортная накладная, если иное не предусмотрено договором перевозки груза, составляется на одну или несколько партий груза, перевозимую на одном транспортном средстве, в 3 экземплярах (оригиналах) соответственно для грузоотправителя, грузополучателя и перевозчика.
Получается, можно в эту накладную добавить место для экспедитора, а также предусмотреть, что будет 4 экземпляра, а не три??
Экспедитор (если он не является одновременно перевозчиком) никогда и не указывался в ТТН. И заключение договора транспортной экспедиции с клиентом не подтверждается оформлением транспортной накладной. Зачем его куда-то писать?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
