Отмена трудовых книжек!

[DVJ]

Нужны трудовые, нужны. Самой приходится иногда на работу принимать людей.

[Аноним]

У нас в России процесс увольнения с работы почти всегда - скандал. Какие рекомендательные письма? Если человек решил уволиться, то почему-то это считается обидой для работодателя. В большинстве случаев. Никто никому никаких писем не даст. Я тоже занималась примемом людей на работу. И в трудовую не смотрю. Вот, передо мной человек. Он проходит специализированные профессиональные тесты. И даже пусть он в трудовой себе написал 10 лет стажа бухгалтером, при собеседовании и тестах сразу видно - был он бух-ом или нет. И так по всем должностям. Мне его трудовая вообще не нужна. Лишний документ. Грамотно и профессионально построенно собеседование выявит - кто перед вами. Профессионал или врун. Всем удачи!

[staff2]

Одна из последних новостей:
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...411850350.html

[Старый ворчун]

Отказ от трудовых книжек приведет к социальному взрыву, считает Шмаков
..........
Категорически против отмены трудовых книжек выступает лидер Компартии России Геннадий Зюганов.

раз эти двое против - отменять надо.

Стоит отметить любопытный факт: кроме России, трудовые книжки существовали только в Германии с 1935 по 1945г. и в ГДР - после окончания Второй мировой войны (до 1967г.)

[НатальяС]

Скорей бы отменили.

[tan223]

и как будем стаж считать для оплаты б/л?

[narmar]

Сначала надо

1)базу персонифицированного учета сделать открытой для работника и работодателя, так как в ней есть еще куча неточностей и ошибок и она содержит данные с 1999 г,

2)отменить оплату больничных в зависимости от стажа и сумм заработка аж за 2 года!

Отменить то элементарно, но вот замены трудовой книжке пока нет никакой! (Договора в обязательном порядке на руки пока не выдают)

[GSokolov]

(Договора в обязательном порядке на руки пока не выдают)

А по закону ведь обязаны! Просто большинство не знают своих прав и не хотят ими пользоваться.

[Катерина1331]

и как будем стаж считать для оплаты б/л?

будет фиксированная ставка, наверно

[Катерина1331]

Думаете, кому-то нужны эти договора, которые вам и в переходе могут выдать?

[ARNO]

и как будем стаж считать для оплаты б/л?

читала в новостях, что б/л будут оплачиватся через ФСС, т.е. сам работник будет должен обращаться в ФСС, вот так.

[Генук]

ARNO, напомню про три дня за счёт работодателя... так что работы бухгалтеру не убавится... только платить по б/л надо будет меньше...

[юрфинанс]

Имею два высших образования, одно из них весьма презентабельное, а показать не кому - не спрашивают, т.к. имеешь доброе имя-имеешь работу, а если кроме корочек нет ничего, то думай сам

[Катерина1331]

читала в новостях, что б/л будут оплачиватся через ФСС, т.е. сам работник будет должен обращаться в ФСС, вот так.

вот и будешь больной бегать за пособием
короче, не болейте!

[babai]

Имею два высших образования, одно из них весьма презентабельное, а показать не кому - не спрашивают, т.к. имеешь доброе имя-имеешь работу, а если кроме корочек нет ничего, то думай сам

Ага, а если переехал в другой город, к примеру, тогда как? Какое доброе имя? Его еще доказывать долго придется. Трудовая - весьма хорошее средство для доброго имени. У всяких-разных она всегда новая. Отмена трудовой, имхо, сугубо для пенсионной реформы. Доказывай потом, что ты работал именно газоэлектросварщиком, а не газосварщиком, к примеру... Льготники все лесом сразу.А уж какая привязка к работодателю! Попробуй, дернись! Такое рекомендательное накатают, любо-дорого!

[ZZZhanna]

Я лично против отмены
Лично меня, как представителя работодателя, там интересует длительность периода работы на каждом месте и частая смена работодателя. Согласитесь, если человек старше 30 лет дольше 3-4-х месяцев ни на одном месте не работал - это говорит оооочень о многом.
Все-таки трудовая - это такой реестр работодателей - вся основная информация в одном месте и сжато. Вместо этого предлагается возить с собой кучу (а иногда КУЧУ) бумажек-договоров. И хранится ТК у работодателя, надежно в сейфе, а трудовые договоры дома валяются где ни попадя. Вот я сама уже смогу найти только последний, и то только потому, что на рабочем столе до сих пор валяется где-то...
А база персонифицированная - да случись какой обвал компьютерный в ПФ - и ппц той базе.

[НатальяС]

Согласитесь, если человек старше 30 лет дольше 3-4-х месяцев ни на одном месте не работал - это говорит оооочень о многом.

А может, человеку работодатели такие попадались. Устройте лучше нормальное собеседование, с нормальными профессиональными вопросами.

[Анон56]

А база персонифицированная - да случись какой обвал компьютерный в ПФ - и ппц той базе.

не проблема - пойдут купят экземпляр базы на рынке

[ZZZhanna]

А может, человеку работодатели такие попадались. Устройте лучше нормальное собеседование, с нормальными профессиональными вопросами.

ага, грузчику попадались плохие работодатели а профессиональные вопросы - на скока дней в запой уходишь и скока за раз на грудь принимаешь?

Я выше рассуждала не об АУР, а о рабочем звене.

[Старый ворчун]

И хранится ТК у работодателя, надежно в сейфе,

Вот это мне и не нравится - что моя трудовая книжка хранится неизвестно как и неизвестно где.

[Старый ворчун]

Доказывай потом, что ты работал именно газоэлектросварщиком, а не газосварщиком, к примеру... Льготники все лесом сразу.

А чего там доказывать? Купи книжку (100р.) и печать (300р), напиши себе суперльготных стажей и обратись в ПФР за пенсией (без персучета с льготными кодами).

результат предсказать?

[GSokolov]

Лично меня, как представителя работодателя, там интересует длительность периода работы на каждом месте и частая смена работодателя.

А я знаю одного соседа, который, поступая каждый раз на работу, говорит, что раньше нигде не работал. Так у него этих трудовых книжек штук пять дома валяется. Кроме тех, которые с прежней работы не забрал. И о пенсии он пока как-то не задумывается, с его образом жизни дожить бы до неё.

[ZZZhanna]

А я знаю одного соседа, который, поступая каждый раз на работу, говорит, что раньше нигде не работал.

Ну так это для работодателя тоже хороший повод для размышлений... О том, что такого работника, м.б. принимать и не стОит.

[babai]

А чего там доказывать? Купи книжку (100р.) и печать (300р), напиши себе суперльготных стажей и обратись в ПФР за пенсией (без персучета с льготными кодами).

результат предсказать?

Это подделка документов. А вот для суда, если возникнет вопрос, есть лишний аргумент. А какой аргумент будет у вас, если ответчиком является тот самый ПФР? Их же база? Ну-ну!

[professor]

Только я не поняла, чем чиновникам помешали трудовые? Они хотят от своих избавиться или как?
Ну будет база, и чем плохо, если еще и трудовые будут. Не думаю, что отделы кадров прям замучились делать записи в трудовых

[mln]

Замминистра здравоохранения и соцразвития Александр Сафонов:

-В ближайшем будущем трудовые книжки для этого вообще не понадобятся. Пенсионный фонд ведет персонифицированный учет: в базу данных собирается информация обо всех местах работы гражданина, взносах работодателя в ПФР и прочие данные, необходимые для назначения пенсии.
- Данные о предыдущем стаже Пенсионный фонд может восстановить через архивы. Система персонифицированного учета в Пенсионном фонде настолько мощная, что не позволяет кому-либо извне проникнуть туда, она защищена лучше, чем любые другие информационные системы министерств и ведомств!
-Трудовая книжка издавна была «институтом давления на человека», запись об увольнении «по статье» могла поставить крест на карьере!
-Догнать «передовые страны» мы сможем совсем «скоро» - к 2025 году. Именно тогда планируется полный отказ от трудовых книжек. Но уже с 2012-го они могут стать «необязательным» документом, который будет оформляться только по просьбе работников.
- уже с 1 октября этого года в России активно начнет работать система электронного межведомственного взаимодействия. Государственные инстанции сами будут предоставлять друг другу необходимую информацию, не гоняя гражданина за справками. Например, для расчета больничных Фонд соцстраха сможет оперативно получить данные о рабочем стаже из Пенсионного фонда. А Федеральная миграционная служба для оформления загранпаспорта сама запросит сведения о трудовой деятельности в том же ПФР. Так же будут поступать и другие ведомства, которые сейчас требуют у нас трудовую книжку.

Комсомольская правда 11.08.2011
---------------------
Верите???

[Просто Таша]

Например, для расчета больничных Фонд соцстраха сможет оперативно получить данные о рабочем стаже из Пенсионного фонда

ФСС-то сможет. Вопрос - сможет ли их также оперативно получить работодатель? ФСС вряд ли возьмет на себя оплату первых трех дней больничного.

[tan223]

- Данные о предыдущем стаже Пенсионный фонд может восстановить через архивы. Система персонифицированного учета в Пенсионном фонде настолько мощная, что не позволяет кому-либо извне проникнуть туда, она защищена лучше, чем любые другие информационные системы министерств и ведомств!

Комсомольская правда 11.08.2011
---------------------
Верите???

1. комсомолка - это комсомолка, тут без комментариев,
а по существу - получается теперь отпуск б/с предполагается вычитать из страхового стажа для оплаты б/л?
как и отпуска по уходу до 3-х лет?

[ZZZhanna]

Только я не поняла, чем чиновникам помешали трудовые? Они хотят от своих избавиться или как?

Чтобы не было всяких записей о работе дворником и т.п.

[Просто Таша]

ZZZhanna, точно!))))