×
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 73
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    03.12.2010
    Сообщений
    78

    Как доказать, что договор заключил не ИП-гражданин, а просто гражданин

    Заключил договор купли-продажи автомобиля. Я продавец.
    На договоре, по настоятельной просьбе покупателя, поставил свою печать как ИП. НО: в "шапке" договора сказано , что один гражданин заключил договор в другим гражданином,т.е. нет указания на ИП.
    Покупатель платил в рассрочку.
    В подтверждение приема денег от покупателя я ему выдавал квитанции к приходному ордеру, где написано ,что деньги принял ИП и проставлена моя печать как ИП.
    Сейчас покупатель предъявил ко мне иск о защите прав потребителей,т.е. утверждает, что договор был заключен между ИП гражданином-продавец и гражданином-покупатель.
    Как мне доказать, что договор я заключал не как ИП? Это нужно, что бы "отбить" иск о защите прав потребителей, где я в заведомо проигрышном положении.
    Примечание: такого вида деятельности ,как "купля-продажа авто" у меня как у ИП-нет + Свидетели могут подтвердить, что покупатель сам просил меня на договоре поставить печать ИП и выдать не просто расписку в приеме денег, а именно квитанцию к приходнику с печатью.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от interess Посмотреть сообщение
    В подтверждение приема денег от покупателя я ему выдавал квитанции к приходному ордеру, где написано ,что деньги принял ИП .
    имхо-однозначно

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    03.12.2010
    Сообщений
    78
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    имхо-однозначно
    в приходниках написано -основание приема:"погашение кредита",т.е. не за авто
    это имеет значение?
    Последний раз редактировалось interess; 12.08.2011 в 18:14.

  4. #4
    Клерк Аватар для bsteam
    Регистрация
    13.02.2010
    Адрес
    москва
    Сообщений
    136
    Статья 60 ГПК Допустимость доказательств
    Обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами.
    По русски: финансовые документы - письменные доказательства, никакие рассказы свидетелей их не перевесят. еще проще - финансовые обязательства доказываются только документами. при наличии у покупателя договора, ордера - не отвертеться. если только покупатель все не потерял, тогда есть шанс

  5. #5
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от interess Посмотреть сообщение
    Это нужно, что бы "отбить" иск о защите прав потребителей, где я в заведомо проигрышном положении.
    преамбула ЗоЗПП
    "потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности; .."
    в вашей ситуации может помочь?
    чего за машина-то?

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    03.12.2010
    Сообщений
    78
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    преамбула ЗоЗПП
    "потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности; .."
    в вашей ситуации может помочь?
    чего за машина-то?
    может,но только,если покупатель скажет правду или если я докажу
    машину он покупал и использовал ,как такси-как это можно доказать?ведь клиентов его я не найду
    машина-шевроле

  7. #7
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от interess Посмотреть сообщение
    может,но только,если покупатель скажет правду или если я докажу
    машину он покупал и использовал ,как такси-как это можно доказать?ведь клиентов его я не найду
    машина-шевроле
    давайте с другой стороны пойдем)))
    что он вам предъявляет, из-за чего вы "заведомо в невыгодном положении"(с) ?

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    03.12.2010
    Сообщений
    78
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    давайте с другой стороны пойдем)))
    что он вам предъявляет, из-за чего вы "заведомо в невыгодном положении"(с) ?
    вообще, если полностью все рассказать,то история следующая:
    в ноябре 2008 года мы с ним заключили договор,что он покупает авто в рассрочку
    авто я ему передал
    он платил 4 месяца и работал на ней как таксист
    потом я ему дал еще денег в долг
    после этого покупатель бросил авто у меня на стоянке,перестал платить за авто и не отдал займ
    по займу у меня есть решение суда и исполнительное производство тянется уже третий год
    когда ,наконец мы с приставами его нашли и стали "прижимать" он подал иск о расторжении договора купли-продажи авто и возврате предоплаты за авто (за 4 месяца)
    конечно же ,как потребитель, подал в суд по месту своего якобы жительства (хотя регистрации у него нигде нет) + не платил госпошлину
    Моя цель сейчас:доказать,что он не потребитель, а соответственно дело должно быть рассмотрено по месту моего жительства и он должен будет заплатить пошлину (а официальных доходов у него нет-информация от приставов)

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    преамбула ЗоЗПП
    В этом законе есть и другая сторона, продавец.
    Если он продавал личную вещь, ЗоЗПП тут не при делах.

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    03.12.2010
    Сообщений
    78
    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение
    В этом законе есть и другая сторона, продавец.
    Если он продавал личную вещь, ЗоЗПП тут не при делах.
    а как доказать ,что авто было мое личное?

  11. #11
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    interess, я бы в рамках ИП наложила арест на эту машину и обратила в свою собственность обратно
    +взыскала бы расходы

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    03.12.2010
    Сообщений
    78
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    interess, я бы в рамках ИП наложила арест на эту машину и обратила в свою собственность обратно
    +взыскала бы расходы
    машина на покупателя не оформлялась ,должны были оформить только после полной оплаты
    она только фактически была ему передана (т.е. ездил он на ней и в ДТП попадал)

  13. #13
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    interess, в договоре момент перехода права собственности как-то отдельно прописан?

  14. #14
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    какая ж личная вещь, если авто использовалось в предпринимательских целях?
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    03.12.2010
    Сообщений
    78
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    interess, в договоре момент перехода права собственности как-то отдельно прописан?
    написано: "продавец обязуется:
    -передать авто покупателю в собственность в течении 3 дней со дня полной оплаты стоимости авто
    -передать тех паспорт
    покупатель обязуется:
    принять и полностью оплатить авто"
    + за невнесение предоплаты ему (покупателю) набежала неустойка по договору-600 000 р., а стоимость авто-270 000 руб

  16. #16
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от interess Посмотреть сообщение
    -передать авто покупателю в собственность в течении 3 дней со дня полной оплаты стоимости авто
    имею мнение, что ПС не перешло к покупателю

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    03.12.2010
    Сообщений
    78
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    какая ж личная вещь, если авто использовалось в предпринимательских целях?
    авто использовалось в предпринимательских целях НЕ МНОЙ, а ПОКУПАТЕЛЕМ, КОТОРЫЙ ПРЕДЪЯВИЛ ИСК КАК ПОТРЕБИТЕЛЬ
    мной авто не использовалось, его только пытался продать и все

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    03.12.2010
    Сообщений
    78
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    имею мнение, что ПС не перешло к покупателю
    да, конечно не перешло-см.пост выше-про всю историю

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    03.12.2010
    Сообщений
    78
    насколько я понял из ответов:
    доказывать,что договор заключал не ИП-бесполезно,т.к. есть приходники этого ИП
    доказывать,что покупатель покупал и использовал авто не для личных целей, а значит он не потребитель-можно
    так?

  20. #20
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    а покупатель тоже предприниматель?
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    03.12.2010
    Сообщений
    78
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    а покупатель тоже предприниматель?
    нет,официально он не предприниматель,но пристав-свидетель,что он работает (никак не оформляясь в службе такси)

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от interess Посмотреть сообщение
    доказывать,что договор заключал не ИП-бесполезно,т.к. есть приходники этого ИП
    так?
    Нет.
    Физлицо и ИП неразделимы, бухучет ИП не ведет, приходник для него по сути своей расписка, и не более того.
    Так что исходить надо из того факта, является ли продажа машины предпринимательской деятельностью этого ИП.
    Еще раз, для чего покупалась Вами машина?

  23. #23
    правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    30,256
    Цитата Сообщение от interess Посмотреть сообщение
    но пристав-свидетель
    новый вид приставов?
    кто ищет, тот...

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    03.12.2010
    Сообщений
    78
    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение
    Нет.
    Физлицо и ИП неразделимы, бухучет ИП не ведет, приходник для него по сути своей расписка, и не более того.
    Так что исходить надо из того факта, является ли продажа машины предпринимательской деятельностью этого ИП.
    Еще раз, для чего покупалась Вами машина?
    да я же не покупатель!

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    03.12.2010
    Сообщений
    78
    Цитата Сообщение от Storn Посмотреть сообщение
    новый вид приставов?
    )) это значит, что СПИ может засвидетельствовать,что покупатель-таксист нелегальный

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от interess Посмотреть сообщение
    да я же не покупатель!
    Но машину то ты для чего приобрел?

  27. #27
    Клерк
    Регистрация
    03.12.2010
    Сообщений
    78
    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение
    Но машину то ты для чего приобрел?
    а-а-а...не понял сразу
    приобрел, чтобы использовать ее как такси,т.к мой вид деятельности ,как ИП-перевозки такси

  28. #28
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    т.е. для предпринимательских целей
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  29. #29
    Клерк
    Регистрация
    03.12.2010
    Сообщений
    78
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    т.е. для предпринимательских целей
    и? что это значит?
    я эту машину продавал не как ИП (у меня и вида деятельности такого нет)
    а то, что покупатель покупал у меня авто не для личных целей, а заявил иск как потребитель имеет значение?

  30. #30
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от interess Посмотреть сообщение
    а-а-а...не понял сразу
    приобрел, чтобы использовать ее как такси,т.к мой вид деятельности ,как ИП-перевозки такси
    Тогда с твоей стороны вариант отметания ЗоЗПП отпадает, и то, что в ПКО (не суть важно, в расписке) стоит ИП - правильно.
    Остается теперь только выяснить, каково направление использования авто покупателем.
    Если не для предпринимательских целей, то ЗоЗПП действует в полной мере.
    Если цели предпринимательские, даже при отсутствии регистрации, закон отметается.

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)