Вопросы ИП об оформлении кассовых операций, ч.2

[Larisa Scvortsova]

Прочитала все добросовестно, теперь в голове каша...
Если я буду неправа, то поправьте пожалуйста.
Я ИП, основной вид деятельности подпадает под ЕНВД (розничная торговля), когда открывала ИП, то деятельность не велась и мне открыли ИП на ОСНО, когда стала вести деятельность, то встала на учет, как плательщик ЕНВД, сейчас сдаю нулевой НДС и ЕВНД.
Из всего прочитанного я так понимаю:
1. ККМ я могу не покупать
2. Р/счет могу не открывать
3. Должна сделать лимит кассы и вести кассу (зачем если нет р/сч.)
4. Деньги единственному сотруднику, который будет работать с февраля зарплату могу просто отдавать (выписать РКО)

[Аноним]

"Если у меня несколько торговых точек без ККМ. Я в конце дня просто собираю всю выручку и оформляю приходный ордер, далее записываю его в кассовую книгу. Мои продавцы-кассиры вообще никаких документов не оформляют и не ведут никакую документацию?"

Ответьте пожалуйста, кто-нибудь... Ну пожалуйста...

[МалИП]

"Если у меня несколько торговых точек без ККМ. Я в конце дня просто собираю всю выручку и оформляю приходный ордер, далее записываю его в кассовую книгу. Мои продавцы-кассиры вообще никаких документов не оформляют и не ведут никакую документацию?"

Ответьте пожалуйста, кто-нибудь... Ну пожалуйста...

точно так же. Ответа абсолютно правильного нет. Снова начнут спорить и т.д. Вы ИП? Тогда, но это ИМХО, один ПКО (выручка) и всё! Я так и делаю. две торг. точки. И даже если с ККМ один ПКО на сумму всех Z-отчётов за сутки. Нарушений не вижу, но может кто поправит?. Хотя те кто использует всё это для РЕАЛЬНОГО учёта, могут выписывать ПКО от продавца в каждой точке отдельно. Я же выписываю от себя себе и отрывную часть ПКО даже не печатаю. Шиза, конечно, но об этом писали, 373-е оно шиза и есть.

[Andyko]

не надо совершать еще более... э.. неправильных действий, чем требует Положение;
ПКО и РКО - это документы о передаче наличных денег от одного человека другому;
соответственно - сколько человек вам передало деньги, столько и должно быть ПКО

[ИПИП]

Да, я ИП..Мне понравилась позиция малИП..И в самом деле..Где тут нарушения?...Выручка оприходована? оприходована..Приходник есть ? Есть..Запись в кассовой книге есть? Есть..Если контролирующие органы считают что это делается не так, а нужно ИП оформлять приходные ордера с каждого продавца-кассира, ну пусть покажут где это описано...

[Andyko]

Larisa Scvortsova, правильно всё

[Larisa Scvortsova]

Larisa Scvortsova, правильно всё

спасибо.
попутно есть ещё вопросы о лимите кассы.
лимит кассы он как должен выглядеть?
в виде распоряжения, что установить лимит кассы 10 тысяч рублей, а куда сверхлимит? ведь р/счета у меня нет.... как написать?
Спасибо!

[Аноним]

В новом порядке где-нибудь сказано, что распечатывать книгу надо ежедневно, если она ведется на комп.?

[Andyko]

лимит кассы он как должен выглядеть?
в виде распоряжения, что установить лимит кассы 10 тысяч рублей

да

а куда сверхлимит? ведь р/счета у меня нет

я не знаю

центробанк считает, что предприниматели должны хранить сверхлимитные деньги в банке;
но обязанности открывать счет у предпринимателя как не было, так и нет;
зато теперь есть кассовая книга, в которой вполне может образоваться сверхлимитный остаток;
куда его девать - дело предпринимателя;
теоретически требования Положения можно воспринимать как требования всего лишь изъять деньги из кассы, но не исключено, что эту процедуру кто нибудь попытается считать "расчетами"

[Larisa Scvortsova]

центробанк считает, что предприниматели должны хранить сверхлимитные деньги в банке;
но обязанности открывать счет у предпринимателя как не было, так и нет;
зато теперь есть кассовая книга, в которой вполне может образоваться сверхлимитный остаток;
куда его девать - дело предпринимателя;
теоретически требования Положения можно воспринимать как требования всего лишь изъять деньги из кассы, но не исключено, что эту процедуру кто нибудь попытается считать "расчетами"

Я же могу сверхлимит отдать себе любимой, как доход от деятельности? это же мои кровные деньги.... и сделать РКО и не будет тогда по кассовой книге сверхлимита
Можно так?

[МалИП]

Я же могу сверхлимит отдать себе любимой, как доход от деятельности? это же мои кровные деньги.... и сделать РКО и не будет тогда по кассовой книге сверхлимита
Можно так?

Об этом и 15 страниц уже написали. Я, как и многие. думаю, ПОКА можно. Опыт проверок и судов покажет.

[МалИП]

ПКО и РКО - это документы о передаче наличных денег от одного человека другому;
соответственно - сколько человек вам передало деньги, столько и должно быть ПКО

Никаких денег мне продавец не передаёт. Я САМ забираю их СЕБЕ, причём неоднократно. А продавцы в течение дня меняются, ККМ нет, ответственность у них коллективная. ИП сам торгует вместе с ними. Да если бы Порядок требовал от одного человека ДРУГОМУ. то не было бы кассы у ИП-единоличника. А она теперь есть.

[Пасечник]

В новом порядке где-нибудь сказано, что распечатывать книгу надо ежедневно, если она ведется на комп.?

Да, в конце дня нужно распечатывать лист книги за прошедший день в двух экземплярах.

[Аноним]

Вот для ЕНВД-шников без ККМ, хотя полагаю пригодится и другим, немного подправил ПКО, РКО, и КК. Пытался делать в простых бухгалтерских прогах, но больно мудрёные вещи они спрашивают: какие-то счета и пр, а без них работать не хотят. Да мне и не надо.
Итак: Синие - это Пупкина М.И. - поставьте свои. жёлтые - изменяемые данные, их всего четыре. Три на листе 1 и номер страницы на листе 2. Макрос преобразования цифр в текст поставлю позже. эти жёлтые заполняются пока вручную. на один день - два листочка А4 в альбомном формате. Каждый рвём пополам. Получается книга.- это раз, и отрывная часть книги с ПКО, РКО - это два. Плюс обложка и последний листок. Я думаю за несколько часов не спеша можно наклепать КК за пару месяцев. А вот чтобы она сама отпечатала сей опус автоматически от одной даты до другой, изменяя суммы случайным образом в заданном диапазоне и проставляя номера - эт мы щас думаем...

Понравилось, спасибо. Все вроде ясно и понятно. Но есть еще вопросы.
1. Два листа в КК: что с ними делать? Один подшивать в общую книгу, второй хранить с ПКО и РКО? Номера у них по нарастающей (за каждый день)?
2.Как вообще собирать общую КК из первых листов? Сразу скреплять или можно хранить отдельные листы?
3. И еще по ПКО: допустим, оказал услугу, выписал БСО, получил наличку. Значит в кассу поступили деньги. А ПКО оформляю в конце дня по всем БСО? Значит в течении дня касса у меня не оформлена (наличка не оприходована)? Или на каждый БСО все-таки выписывать свой ПКО?
Блин, чем больше информации, тем более разные вопросы возникают...

[Георгий.В]

А ПКО оформляю в конце дня по всем БСО? Значит в течении дня касса у меня не оформлена (наличка не оприходована)? Или на каждый БСО все-таки выписывать свой ПКО?
Блин, чем больше информации, тем более разные вопросы возникают...

В течение дня наличка "лежит" в операционной кассе", т.е у продавца или кассира ККМ, а кассовую книгу ведет "главный" кассир, он принимает наличку у кассира-операциониста по мере накопления её суммы, о получение суммы от операциониста оформляет ПКО. Это может быть один раз в день от небольших точек продаж или несколько раз в день, если у операциониста набираются значительные суммы. Значительность - определяет каждый сам и в зависимости от удаленности и оборота каждой операционной кассы и условий безопасности сохранения в ней денег...
Только не нужно из этой рекомендации развивать ТЕМУ на 40 страниц, что считать существенным... Каждый сам, для себя и для своих условий... Причем во "вторник" эта сумма может быть за весь день, а в "субботу" четыре раза сдать нужно, что бы под прилавком мешки с деньгами не валялись...

[Аноним]

В течение дня наличка "лежит" в операционной кассе", т.е у продавца или кассира ККМ, а кассовую книгу ведет "главный" кассир, он принимает наличку у кассира-операциониста по мере накопления её суммы, о получение суммы от операциониста оформляет ПКО. Это может быть один раз в день от небольших точек продаж или несколько раз в день, если у операциониста набираются значительные суммы. Значительность - определяет каждый сам и в зависимости от удаленности и оборота каждой операционной кассы и условий безопасности сохранения в ней денег...
Только не нужно из этой рекомендации развивать ТЕМУ на 40 страниц, что считать существенным... Каждый сам, для себя и для своих условий... Причем во "вторник" эта сумма может быть за весь день, а в "субботу" четыре раза сдать нужно, что бы под прилавком мешки с деньгами не валялись...

Ребята, извините, что не уточнил. Нет у меня ни ККМ, ни кассира, ни продавца. Есть только я - ИП, фотоуслуги населению на ЕНВД. Значит, наличка в течении дня оформляется только БСО и просто лежит у меня в кармане? И расскажите, пожалуйста, как всетаки "собирать" КК?

[МалИП]

Именно поэтому почти готова табличка Excel . которая дней на 90 с указанной даты "заполнит" по 1 ПКО и РКО и лист КК. Да, это лажа. но для тех. кто хочет вести "Кассу" формально. лишь бы отвязались, вполне сойдёт. К воскресенью постараюсь.
Будет спрашивать ФИО "действующих"лиц, начальную дату и диапазон выручки. далее ничего делать не надо, только печатать и расписываться. пишу этот анонс в надежде учесть пожелания : сечас поставил округление до сотен рублей без копеек, а может надо иначе? Или на выбор? Лимит получается нулевой т.к. ПКО=РКО, а можно заданный, постепенно будет накапливать денежку а при превышении лимита в этот день выпишет большой РКО и прочее. Но думаю, а на фига все эти сложности, всё равно, кому надо делают всё в 1С, а эта липа и есть липа, как её не усложни. Надо, думаю, проще, соблюдаем кассовую дисциплину - и ладно.
Это для тех ЕНВД-шников, к которым пришли с проверкой кассовой дисциплины, а он "завтра" принесёт за последние три месяца КК и скажет : я ж говорил, что веду кассу, каждый день, вот записываю, распечатываю, вот подшил и принёс, проверяйте!"

[Георгий.В]

Нет у меня ни ККМ, ни кассира, ни продавца. Есть только я - ИП, фотоуслуги населению на ЕНВД

Вы, Аноним, не обижайтесь, я честно не хочу Вас обидеть, но Вы вправду считаете, что ЦБ РФ и прочая власть будет писать Положения для каждого фотографа, пекаря, сапожника и пр. Или ОТДЕЛЬНО? Или все же будем считать, что люди отличаются от кошек и собак не только формой ушей, а прежде всего умением абстракного мышления и связанного с ним умения конкретизировать общие положения к частной практике?
Хорошо, поясню для фотографа.
С утра, открыв контору, Вы готовите пачку БСО. Получая от клиента деньги, Вы "смахиваете" их в ящик и выписываете ему БСО, свою половинку тоже смахиваете в ящик. Это называется "операционная касса@? т.е. касса текущих операций. Для тех у кого тяжело с абстрактным мышлением, поясняю: у продавца в магазине с ККМ это ящик под ККМ с отделениями для купюр... У Вас с ним РАЗНЫЕ инструменты: БСО и ККМ, но у обоих есть ящик -операционной кассы. Чувствуете схожесть? Представляете, что если сапожник, при аналогичных действиях складывает деньги в мешочек, то это не называется у него как-то отдельно, а ТОЖЕ ОПЕРАЦИОННАЯ КАССА!
В какой-то момент дня Вас начинает терзать сомнения. Народ все прет фотографироваться, ящик уже переполнен, а Вы, в силу работы, вынуждены постоянно отходить от заветного ящика... Возникает естественная потребность переложить деньги в более безопасное место. Обычно это неплохо сделать перед посещением туалета, т.к. отходите НАДОЛГО... Для этих целей в глубине у Вас стоит сейф, или припрятан портфельчик - вот это ГЛАВНАЯ КАССА, перекладывая туда Вы должны оформить ПКО и подложить к нему выписанных БСО на должную сумму. При этом в "операционке" Вы оставляете деньги на размен и выдачу сдачи.
Чувствуете? Вы все так же "сам-один" но Вы последовательно выполнили при этом операции как кассира "операциониста", так и старшего кассира...
Сразу отвечу на вопрос: "А как быть, если за весь день в операционной кассе накопилась только небольшая сумма?" Отвечаю: Тогда операцию сдачи денег в главную кассу можно сделать ОДИН раз - вечером, ближе к закрытию, сосчитав сумму, подобрав под нее выписанные БСО и оформив все это ПКО. Это называется для "операциониста": "Сдать выручку", для "кассира" принять выручку.
А далее кассир докладывает руководителю об остатке денег в кассе. Руководитель, достав бумагу о величине лимита и сопоставив величину остатка в кассе и величину лимита выясняет нет ли у него в кассе ПРЕВЫШЕНИЯ лимита? Если нет, то все нормально, если есть, то они с кассиром думают, что бы такое им провести РАСХОДНОЙ операцией - РКО, что бы сумма стала менее лимита... Придумав, выписывают данное РКО, изымают из кассы эти деньги И...все...
Могу написать еще подробней, но боюсь, что это будет просто унизительно, для взрослого человека...

[Аноним]

Именно поэтому почти готова табличка Excel . которая дней на 90 с указанной даты "заполнит" по 1 ПКО и РКО и лист КК. Да, это лажа. но для тех. кто хочет вести "Кассу" формально. лишь бы отвязались, вполне сойдёт. К воскресенью постараюсь.
Будет спрашивать ФИО "действующих"лиц, начальную дату и диапазон выручки. далее ничего делать не надо, только печатать и расписываться. пишу этот анонс в надежде учесть пожелания : сечас поставил округление до сотен рублей без копеек, а может надо иначе? Или на выбор? Лимит получается нулевой т.к. ПКО=РКО, а можно заданный, постепенно будет накапливать денежку а при превышении лимита в этот день выпишет большой РКО и прочее. Но думаю, а на фига все эти сложности, всё равно, кому надо делают всё в 1С, а эта липа и есть липа, как её не усложни. Надо, думаю, проще, соблюдаем кассовую дисциплину - и ладно.
Это для тех ЕНВД-шников, к которым пришли с проверкой кассовой дисциплины, а он "завтра" принесёт за последние три месяца КК и скажет : я ж говорил, что веду кассу, каждый день, вот записываю, распечатываю, вот подшил и принёс, проверяйте!"

Ждем!!!

[Над.К]

ля этих целей в глубине у Вас стоит сейф, или припрятан портфельчик - вот это ГЛАВНАЯ КАССА, перекладывая туда Вы должны оформить ПКО и подложить к нему выписанных БСО на должную сумму.

Вот тут возникает желание вызвать психиатричку тому, кто будет это делать
Ну и дальнейшее тоже. По отношению к ИП-одиночке
Уж извините

[Аноним]

Вы, Аноним, не обижайтесь, я честно не хочу Вас обидеть, но Вы вправду считаете, что ЦБ РФ и прочая власть будет писать Положения для каждого фотографа, пекаря, сапожника и пр. Или ОТДЕЛЬНО? Или все же будем считать, что люди отличаются от кошек и собак не только формой ушей, а прежде всего умением абстракного мышления и связанного с ним умения конкретизировать общие положения к частной практике?

Да я не обижаюсь. Просто я привык понимать то, что я делаю. А в данных телодвижениях смысла очень немного: для ИП-одиночки с ЕНВД. Я прекрасно понимаю формальность всех этих действий, что меня и раздражает. Все мои бумажки по-большому счету никому ни нужны, а ЦБ всех под одну гребенку.. ЕНВД и есть ЕНВД, заплатил независимо от всяких условий и спи спокойно, ан нет. Я просто не люблю делать бессмысленную работу (хотя бы и не очень трудную)

[Георгий.В]

Вот тут возникает желание вызвать психиатричку .... Уж извините

Да я понимаю, извиняться не стоит. Но хоть как-то пояснять ситуацию - следует. Выполнять же нужно...
С другой стороны, ведь мы же в домохозяйстве, говоря военным языком, "эшелонируем" деньги, т.е раскладываем по разным местам. "Долгие" запасы - на сберкнижку, запасы текущего месяца в ящик комода, а на сегодняшние покупки - в кошелек.
"Вчера" так делали и в бизнесе, сегодня это требуют документировать, только и всего...
Несомненно это попахивает шизоидностью, но уж как есть...

[Пасечник]

Не понял пару моментов:

1. Для чего печатать два листа КК? Куда девать второй экземпляр?

2.Если нет выручки в этот день, то нужно ли распечатывать нулевой лист КК?

[Георгий.В]

Да я не обижаюсь.

Хорошо, менее всего я хотел бы Вас оскорблять. Просто резко высказанное, бывает лучше понимается

Я просто не люблю делать бессмысленную работу

А кто любит?

ЕНВД и есть ЕНВД, заплатил независимо от всяких условий и спи спокойно, ан нет

Что бы хоть немного причесать это отсутствие логики под псевдологику, то нужно понять такую вещь:
ЕНВД - это система НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ, т.е система Ваших обязанностей уплачивать налоги,
А обязанность соблюдать кассовую дисциплину к системе налогов отношения не имеет - это усилия ЦБ РФ регулировать оборот наличности в стране. Коряво, но "не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет"

[Георгий.В]

Для чего печатать два листа КК? Куда девать второй экземпляр?

Один лист (первый) это собственно лист непосредственно Книги, которую вы сшиваете потом, по мере того, как она становится толстой. А сшитую - храните "в архиве";
А второй лист прикладываете к пачке ПКО и РКО за операционный день и храните вместе с ними. Аналог - выписка банка. Там ведь тоже: платежки и общий сводный лист всех приходов и расходов за день.

Если нет выручки в этот день, то нужно ли распечатывать нулевой лист КК?

Если операций нет, то нет и записей в книге, нет и листов, нет и "приложений" в виде РКО и ПКО
Опять же - выписка банка. Банк Вам не носит Вам "нулевые" выписки за те дни, когда нет операций по счету? Эти дни просто пропускаются... и все...

[Над.К]

"Вчера" так делали и в бизнесе, сегодня это требуют документировать, только и всего...

Ну прежде всего, далеко не все так делали.
И ничего из перечисленного Вами в посте 438 делать не надо. В конце дня ИП составляет ПКО на всю сумму полученных денег по БСО, тут же составляет РКО себе в карман на ту же сумму
Итого две записи в кассовой книге и никаких проблем. И операционной кассы тоже.

[Георгий.В]

Ну прежде всего, далеко не все так делали.

Тут Вы просто не так поняли интонацию и от этого - смысл.... Имелось в виду, что "вчера" и в бизнесе делали так, как в домохозяйстве, а "сегодня" требования иные...

Итого две записи в кассовой книге и никаких проблем. И операционной кассы тоже.

Безусловно так, но человек, вообще-то стоял перед проблемой писать ПКО на каждый БСО и мне было нужным объяснить ему, что это лишнее. А уж до того, что ВСЮ дневную выручку можно заносить за один раз и о том, что всю её можно сразу и изымать - он дальше и сам сообразит...

[Аноним]

Да, я ИП..Мне понравилась позиция малИП..И в самом деле..Где тут нарушения?...Выручка оприходована? оприходована..Приходник есть ? Есть..Запись в кассовой книге есть? Есть..Если контролирующие органы считают что это делается не так, а нужно ИП оформлять приходные ордера с каждого продавца-кассира, ну пусть покажут где это описано...

А, в декларации по ЕНВД сколько у вас точек стоит? Вы, же в тетрадочку, то писали сколько Люся, Маша, Таня, Вера СДАЛА! Забирайте выручку с готовыми ПКО или реестром(?) под роспись и с "кучи" оформляйте один ПКО в кассу. Вы, же теперь старший кассир!

[Larisa Scvortsova]

Об этом и 15 страниц уже написали. Я, как и многие. думаю, ПОКА можно. Опыт проверок и судов покажет.

Может я чего не допонимаю, но все что в кармане и в кассе у ИП - это его личные деньги и как может ЦБ их контролировать... это тоже самое, что я получила зарплату на своей работе, а мне ЦБ говорит, вот 20 тысяч оставь на еду, а остальное положи в банк.....

[МалИП]

А, в декларации по ЕНВД сколько у вас точек стоит? Вы, же в тетрадочку, то писали сколько Люся, Маша, Таня, Вера СДАЛА! Забирайте выручку с готовыми ПКО или реестром(?) под роспись и с "кучи" оформляйте один ПКО в кассу. Вы, же теперь старший кассир!

Что-то мне подсказывает, несмотря на все претензии, в налоговой сидят не дураки. и на 90% уверен, что ЕНВД-шников, тем более одиночек, проверять не будут вообще, а остальные 10% моего мнения приходятся на вариант проверки формального ведения кассы.