×
Страница 79 из 155 ПерваяПервая ... 296975767778798081828389129 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,341 по 2,370 из 4625
  1. #2341
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    решение о размере лимита и решение о месте осуществления кассовых операций
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  2. #2342
    Клерк
    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    3,194
    Сергею Астахову огромное спасибо за то, что хотя бы попытался что-то сделать.

  3. #2343
    Рахит Аватар для Linuxoid
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    318
    Цитата Сообщение от НатальяС Посмотреть сообщение
    Сергею Астахову огромное спасибо за то, что хотя бы попытался что-то сделать.
    +10000500
    Знаю всё про пилюльки, витамины и циклопентанпергидрофенантрен.

  4. #2344
    Клерк
    Регистрация
    06.12.2011
    Адрес
    Оренбург
    Сообщений
    32
    Добрый день. Хочу поделиться результатами проведенной кассовой проверки у ИП налоговыми органами.
    Пришли ребята с корочками в офис неожиданно, сняли показания кассового аппарата. Заметили что время на кассе ККМ не соответствует точному на 10 минут (но нигде это не отразили и не попросили ничего подписать ). Предъявили Поручение на проведение проверки и устно попросили привезти в инспекцию на проверку: кассовую книгу, отчеты кассира, авансовые отчеты, копию журнала кассира-операциониста, приказ и расчет лимита остатка денежных средств в кассе.
    Мы им все предоставили. В кассе с начала года выручка выдавалась самому ИП (в банк не сдавалась). Выручка в банк начала сдаваться только с мая 2012г, когда оформили в банке пластиковую карту на самоинкассацию (600 руб за два года, больше никаких комиссий, сдача выручки через банкомат, зачисление выручки на счет в течение двух часов ). Но все равно получилось что выручка не полностью и несвоевременно сдана в банк. И ничего! Ни слова про это в акте проверки.
    Инспектор попросил прийти за документами самого ИП, вроде как нашли нарушения и будет штраф. В результате оказалось что штраф в размере 3000 рублей хотели выписать за несвоевременное снятие Z-отчета (на другой день). ИП сказал что никакого штрафа не будет, будем разбираться и инспектор согласился и заменил штраф не предупреждение!!!
    Получается это все развод неграмотных ИП на деньги???

  5. #2345
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,330
    Цитата Сообщение от IrinaShipilova Посмотреть сообщение
    Но все равно получилось что выручка не полностью и несвоевременно сдана в банк.
    Если Вы выдавали ИП из кассы деньги и не было превышения лимита кассы, то тут и наказывать не за что. Сдается в банк сверхлимитная выручка

  6. #2346
    Клерк
    Регистрация
    06.12.2011
    Адрес
    Оренбург
    Сообщений
    32
    То есть получается что если вообще перестать сдавать выручку в банк, то нарушения все рано не будет? И зачем только я мучаюсь...

  7. #2347
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,330
    Ну не знаю, зачем Вы мучаетесь Может ИП удобно хранить деньги в банке

  8. #2348
    О чём, собственно, шла речь в суде:
    Заявление о признании недействующим в части
    Положения Банка России от 12 октября 2011 г. № 373-П «О порядке ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России на территории Российской Федерации»


    12 октября 2011 г. Банком России принято Положение № 373-П «О порядке ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России на территории Российской Федерации» (далее – «Положение»).
    Как следует из пункта 1.1 Положения, оно распространяется, в частности, на физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (индивидуальных предпринимателей).
    Распространяя своё действие на физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, Положение вводит для указанной категории физических лиц требования, не предусмотренные Конституцией Российской Федерации и федеральными законами, а тем самым – нарушает мои права и свободы как индивидуального предпринимателя.
    Положение следует рассматривать в качестве нарушающего права и свободы физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (индивидуальных предпринимателей), – как устанавливающее правила, несоблюдение которых влечёт предусмотренную законодательством административную ответственность, – по следующим основаниям:

    1. Согласно пункту 1.2 Положения, «для ведения кассовых операций юридическое лицо, индивидуальный предприниматель устанавливают максимально допустимую сумму наличных денег, которая может храниться в месте для проведения кассовых операций». Размер таковой суммы (лимита остатка наличных денег), согласно пункту 1.3 Положения, определяется в соответствии с Приложением к Положению «Определение лимита остатка наличных денег».
    Согласно пункту 1.4 Положения, «юридическое лицо, индивидуальный предприниматель обязаны хранить на банковских счетах в банках наличные деньги сверх установленного в соответствии с пунктами 1.2 и 1.3 настоящего Положения лимита остатка наличных денег (далее — свободные денежные средства)».
    Таким образом, Положение устанавливает для граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (индивидуальных предпринимателей), порядок хранения свободных денежных средств, а также предусматривает установление лимитов остатка наличных денег в кассе.
    Между тем, хотя пункт 2 статьи 861 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – «ГК РФ») указывает, что «расчеты с участием граждан, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, производятся в безналичном порядке», названная норма ГК РФ не предполагает обязанности для граждан (включая индивидуальных предпринимателей) хранить наличные деньги в банках.
    При этом, согласно части 2 статьи 19 Конституции Российской Федерации, «государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности».
    Согласно абзацу третьему пункта 1.1 Положения, «настоящее Положение не распространяется на физических лиц». При этом, согласно абзацу первому того же пункта 1.1 Положения, «настоящее Положение распространяется ... на физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее – индивидуальные предприниматели)».
    Таким образом, оспариваемое Положение устанавливает обязанность по хранению свободных денежных средств (сверх лимита остатка наличных денег) в банках (т.е., запрещает хранение «сверхлимитных» свободных денежных средств не в банках) только для одной категории граждан – для граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица.
    Тем самым Положение ограничивает граждан в праве на хранение собственного имущества (к которому денежные средства относятся в силу статьи 128 ГК РФ) в любом удобном для них месте по собственному усмотрению. И подобное ограничение производится по признаку осуществления гражданами предпринимательской деятельности, что прямо противоречит требованиям части 2 статьи 19 Конституции Российской Федерации.
    Помимо того, оспариваемым Положением нарушены гарантии, предусмотренные частью 3 статьи 55 Конституции Российской Федерации, поскольку нормативный правовой акт Банка России не имеет силы федерального закона, а также поскольку подобное ограничение индивидуальных предпринимателей в месте хранения собственного имущества не соответствует целям ограничения прав и свобод граждан, названным в части 3 статьи 55 Конституции Российской Федерации.

    2. Оценка Положения Банка России от 12 октября 2011 г. № 373-П «О порядке ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России на территории Российской Федерации» как устанавливающего обязанность для индивидуальных предпринимателей хранить деньги в коммерческих банках даётся органами, уполномоченными осуществлять надзор за соблюдением законодательства и, в частности, уполномоченными привлекать граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность, к административной ответственности по мотиву нарушения требований законодательства.
    Так, согласно письму Федеральной налоговой службы от 21 декабря 2011 г. № АС-4-2/21794@ «О вступлении в силу нового порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации», «с 01.01.2012 индивидуальные предприниматели обязаны соблюдать порядок ведения кассовых операций, определенный Положением, в том числе:
    - определять лимит остатка наличных денег;
    - хранить на банковских счетах в банках наличные деньги сверх установленного лимита остатка наличных денег».
    Кроме того, согласно сообщению, размещённому на официальном сайте прокуратуры Пензенской области (адрес в сети Интернет: http://www.procpenza.ru/news/3000 ), «В связи с принятием нового Положения предприниматели обязаны, в частности, определять лимит остатка наличных денег по содержащейся в приложении к Положению формуле; хранить на банковских счетах наличные деньги сверх установленного лимита».

    3. Как следует из абзаца второго пункта 1.1 Положения, кассовые операции – операции по приёму наличных денег, включая их пересчёт, и выдаче наличных денег.
    Как следует из абзаца первого пункта 1.2 Положения, касса – место для проведения кассовых операций, определённое руководителем юридического лица или индивидуальным предпринимателем.
    Таким образом, касса – в терминах Положения – является местом приёма (включая пересчёт) и выдачи наличных денег.
    Соответственно, ограничивая в пункте 1.2 Положения место хранения наличных денег (в пределах лимита остатка наличных денег) лишь местом приёма и выдачи денег, Банк России незаконно ограничил индивидуальных предпринимателей в праве хранить собственное имущество в любом удобном для них месте по собственному усмотрению. Что также прямо противоречит требованиям части 2 статьи 19 Конституции Российской Федерации по причине установления подобного ограничения для граждан по признаку осуществления гражданами предпринимательской деятельности.

    4. Согласно статье 7 Федерального закона от 10 июля 2002 г. № 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)», «Банк России по вопросам, отнесенным к его компетенции настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами, издает в форме указаний, положений и инструкций нормативные акты, обязательные для федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, всех юридических и физических лиц».
    Таким образом, обязательность нормативных правовых актов Банка России для неопределённого круга лиц (включая физических лиц) определяется компетенцией Банка России.
    Между тем, Банк России не вправе присваивать себе полномочия, не предусмотренные для него федеральным законодательством.
    Так, в соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 21 ноября 1996 г. № 129-ФЗ «О бухгалтерском учёте», «настоящий Федеральный закон распространяется на все организации, находящиеся на территории Российской Федерации».
    Ведение бухгалтерского учёта гражданами, осуществляющими предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, названным законом не предусмотрено.
    Вместе с тем, согласно пунктам 1 и 2 статьи 9 Федерального закона от 21 ноября 1996 г. № 129-ФЗ «О бухгалтерском учёте», «все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учётными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации».
    Таким образом, первичные учётные документы, составленные по формам, содержащимся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, являются всего лишь основанием для ведения бухгалтерского учёта.
    Постановлением Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 г. № 835 «О первичных учётных документах» функции по разработке и утверждению альбомов унифицированных форм первичной учётной документации возложены на Государственный комитет Российской Федерации по статистике.
    Постановлением Госкомстата Российской Федерации от 18 августа 1998 г. № 88 «Об утверждении унифицированных форм первичной учётной документации по учету кассовых операций, по учету результатов инвентаризации» утверждены, в частности, унифицированные формы первичной учётной документации №№ КО-1 «Приходный кассовый ордер», КО-2 «Расходный кассовый ордер», КО-3 «Журнал регистрации приходных и расходных кассовых документов», КО-4 «Кассовая книга», КО-5 «Книга учёта принятых и выданных кассиром денежных средств».
    Согласно Общероссийскому классификатору управленческой документации ОК 011-93 (ОКУД), унифицированные формы первичной учётной документации по учету кассовых операций имеют следующую нумерацию: «Приходный кассовый ордер» – 0310001, «Расходный кассовый ордер» – 0310002, «Журнал регистрации приходных и расходных кассовых документов» – 031003, «Кассовая книга» – 0310004, «Книга учёта принятых и выданных кассиром денежных средств» – 0310005.
    При этом, пункт 2 Постановления Госкомстата Российской Федерации от 18 августа 1998 г. № 88 устанавливает следующее: «Распространить указанные в п.1 настоящего постановления унифицированные формы первичной учетной документации:
    по учету кассовых операций (п.1.1) - на юридические лица всех форм собственности, кроме кредитных организаций, осуществляющих кассовое обслуживание физических и юридических лиц».
    Таким образом, унифицированные формы первичной учётной документации по учету кассовых операций предназначены для составления (заполнения) только юридическими лицами и не должны использоваться гражданами, в т.ч., осуществляющими предпринимательскую деятельность без образования юридического лица.
    Вменяя индивидуальным предпринимателям в обязанность заполнение унифицированных форм первичной учётной документации по учету кассовых операций, Банк России также вышел за пределы полномочий, предоставленных ему Федеральным законом от 10 июля 2002 г. № 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)».

    5. Целью составления кассовых документов является, в том числе, осуществление контроля обоснованности выдачи наличных денег третьим лицам. С целью такового контроля бланки приходных и расходных кассовых ордеров содержат строку «Основание», в которой указываются, соответственно, основания приёма и выдачи наличных денег.
    Физическое лицо при передаче денег самому себе делает это сугубо по желанию – вне каких-либо оснований, предусмотренных действующим законодательством.
    Следовательно, требование о заполнении индивидуальным предпринимателем строки «Основание» в приходных и расходных кассовых ордерах является абсурдным. Однако возможности заполнения приходных и расходных кассовых ордеров без заполнения строки «Основание» оспариваемое Положение не допускает.

    6. В силу пункта 2 статьи 4 Федерального закона от 10 июля 2002 г. № 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)», Банк России «монопольно осуществляет эмиссию наличных денег и организует наличное денежное обращение».
    Кроме того, согласно абзацу пятому статьи 34 Федерального закона от 10 июля 2002 г. № 86-ФЗ, «В целях организации на территории Российской Федерации наличного денежного обращения на Банк России возлагаются следующие функции: ...определение порядка ведения кассовых операций».
    При этом, нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций является административным правонарушением, ответственность за которое предусмотрена статьёй 15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее – «КоАП РФ»). В частности, названная статья КоАП РФ устанавливает наказание за «несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов».
    Таким образом, оспариваемое Положение – как нормативный правовой акт Банка России, устанавливающий порядок хранения свободных денежных средств, а также требования к накоплению в кассе наличных денег, – устанавливает тем самым требования, которые должны выполняться обязанными лицами под страхом административного наказания.
    Несоблюдение обязанными лицами (индивидуальными предпринимателями) обязанностей и ограничений, установленных Положением, повлечёт для названных лиц административную ответственность, предусмотренную КоАП РФ.

    7. Согласно пункту 2 статьи 4 Федерального закона от 10 июля 2002 г. № 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)», «Банк России... монопольно осуществляет эмиссию наличных денег и организует наличное денежное обращение».
    Согласно статье 34 названного федерального закона, «В целях организации на территории Российской Федерации наличного денежного обращения на Банк России возлагаются следующие функции: ...определение порядка ведения кассовых операций».
    Следовательно, предоставленное федеральным законом Банку России право определения порядка ведения кассовых операций обусловлено единственной целью ¬– необходимостью организации наличного денежного обращения.
    Однако предъявляемое Банком России к индивидуальным предпринимателям требование выписывать самим себе приходные и расходные кассовые документы и передавать самим себе деньги под роспись в этих приходных и расходных кассовых документах не имеет ничего общего с организацией наличного денежного обращения, поскольку не может быть никакого «денежного обращения» «внутри» одного индивидуального предпринимателя.
    Передача физическим лицом наличных денег самому себе не может трактоваться как наличное обращение, а кроме того, подобная передача денег невозможна физически.
    Таким образом, Банк России произвольно установил для индивидуальных предпринимателей требования, существование которых свидетельствует о превышении Банком России тех прав, которыми Банк России наделён в соответствии с Федеральным законом от 10 июля 2002 г. № 86-ФЗ.

    8. Согласно пункту 1 статьи 1 ГК РФ, «гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, неприкосновенности собственности, свободы договора, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечения восстановления нарушенных прав, их судебной защиты».
    Согласно абзацу второму пункта 2 статьи 1 ГК РФ, «гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства».
    Установление Банком России требований к хранению денежных средств в пределах лимита остатка наличных денег в месте приёма и выдачи денег, а также требований к хранению денежных средств сверх лимита остатка наличных денег в банках является произвольным вмешательством Банка России в частные дела граждан, которые вправе самостоятельно определять места хранения собственного имущества. Поэтому подобное установление требований Банком России противоречит положениям пункта 1 статьи 1 ГК РФ.
    Кроме того, подобное установление требований является ограничением гражданских прав, предусмотренным не федеральным законом и не в целях, названных в абзаце втором пункта 2 статьи 1 ГК РФ.
    Пунктом 2 статьи 861 ГК РФ предусмотрено, что «расчеты между юридическими лицами, а также расчеты с участием граждан, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, производятся в безналичном порядке».
    Эта норма вводит ограничение для граждан при осуществлении расчётов. Однако подобное ограничение предусмотрено только для случаев произведения расчётов в связи с осуществлением предпринимательской деятельности.
    Вынуждая граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, сдавать в банк деньги, получаемые как доходы от предпринимательской деятельности, Банк России вынуждает граждан осуществлять в безналичном порядке и расчёты, не связанные с осуществлением гражданами предпринимательской деятельности. Тем самым Банк России необоснованно расширяет предусмотренное пунктом 2 статьи 861 ГК РФ требование к осуществлению гражданами безналичных расчётов.
    Кроме того, поскольку граждане оказываются не в состоянии осуществлять наличными деньгами, полученными в качестве выручки от предпринимательской деятельности, расчёты, не связанные с осуществлением предпринимательской деятельности, оспариваемое Положение не соответствует не только пункту 2, но и пункту 1 статьи 861 ГК РФ.
    Как следует из пункта 1 статьи 861 ГК РФ, в названном пункте не содержится оговорок о том, за счёт каких источников (в т.ч., в результате какой деятельности) гражданами получены наличные деньги, используемые при расчётах, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
    Следовательно, любое ограничение граждан (включая ограничение по основанию источника получения наличных денег) при проведении не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности расчётов наличными деньгами является ограничением гражданских прав, предусмотренных пунктом 1 статьи 861 ГК РФ.

  9. #2349
    ...
    9. Согласно требованиям Положения (пункты 2.1, 3.1, 4.1) индивидуальные предприниматели оформляют движение наличных денег (приём и выдачу) соответственно приходными и расходными кассовыми документами (ордерами).
    Однако индивидуальный предприниматель – в отличие от юридического лица – не является имущественно обособленным от самого себя как гражданина. Таким образом, требование Положения об оформлении приёма и выдачи наличных денег приходными и расходными кассовыми ордерами фактически является требованием к индивидуальному предпринимателю принимать деньги у самого себя и выдавать деньги самому себе ¬– под расписку в приходном и расходном кассовых ордерах.
    Подобное требование абсурдно и является, по сути, издевательством над индивидуальными предпринимателями.
    Обязывая индивидуальных предпринимателей совершать подобные действия, Банк России вышел за пределы своих прав, предусмотренные положениями Федерального закона от 10 июля 2002 г. № 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)», в частности, пунктом 2 статьи 4 и статьёй 34 названного Федерального закона.

    10. Ограничивая индивидуальных предпринимателей в праве иметь в своём распоряжении наличные деньги (обязывая индивидуальных предпринимателей сдавать наличные деньги в коммерческие банки), Банк России также вышел за пределы полномочий, предоставленных ему Федеральным законом от 10 июля 2002 г. № 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)».
    При этом, возложение обязанности сдавать наличные деньги в коммерческие банки предполагает соответствующую плату как за собственно взнос наличных денег в банк, так и за последующее получение денег из банка.
    Таким образом, требования Банка России не только не основаны на законе, но ещё и влекут для индивидуальных предпринимателей необходимость расходования личных денежных средств в целях удовлетворения таковых требований.

    11. Поскольку оспариваемое Положение не препятствует индивидуальным предпринимателям без ограничений получать из банков наличные денежные средства, ранее сданные в эти банки в качестве свободных денежных средств, само требование Положения хранить свободные денежные средства в банках утрачивает смысл. Оказывается, что под страхом административного наказания индивидуальных предпринимателей заставляют всего лишь сдавать денежные средства в коммерческие банки с правом тут же получить эти деньги обратно. Т.е., обеспечиваемое государством под страхом административного наказания требование является всего лишь способом обеспечить коммерческие банки платой за пересчёт наличных денег при их принятии у индивидуальных предпринимателей и выдаче индивидуальным предпринимателям.
    Подобное возложение на индивидуальных предпринимателей обязанности принудительного получения у коммерческих банков услуги по пересчёту наличных денег не соответствует положениям статьи 1 ГК РФ, а также является превышением прав, предоставленных Банку России положениями Федерального закона от 10 июля 2002 г. № 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)».

    12. Как следует из постановления Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 29 июня 2010 г. № 1411/10, «постановлением Государственного комитета Российской Федерации по статистике от 18.08.1998 № 88 «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету кассовых операций, по учету результатов инвентаризации» для юридических лиц всех форм собственности, кроме кредитных организаций, утверждены унифицированные формы первичной документации по учету кассовых операций, к которым относятся приходный кассовый ордер, расходный кассовый ордер, журнал регистрации приходных и расходных кассовых документов, кассовая книга, книга учета принятых и выданных кассиром денежных средств.
    Пунктом 2 названного постановления предусмотрено, что указанную документацию обязаны вести юридические лица всех форм собственности, кроме кредитных организаций, осуществляющие кассовое обслуживание физических и юридических лиц.
    Довод инспекции о том, что для предпринимателей сохраняется действующий порядок ведения кассовых операций в силу Федерального закона от 21.11.1996 № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете» и Налогового кодекса Российской Федерации является ошибочным.
    Согласно пункту 2 статьи 4 названного Закона граждане, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, ведут учет доходов и расходов в порядке, установленном налоговым законодательством.
    Вместе с тем налоговое законодательство определяет порядок ведения учета доходов и расходов для целей налогообложения».
    Таким образом, распространение постановления Государственного комитета Российской Федерации по статистике от 18 августа 1998 г. № 88 исключительно на юридических лиц ранее уже было предметом исследования Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации. Этому предмету исследования Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации дал надлежащее правовое толкование.
    То же относится и к вопросам толкования Федерального закона от 21 ноября 1996 г. № 129-ФЗ «О бухгалтерском учёте» и Налогового кодекса Российской Федерации.

    13. Все содержащиеся в Положении и Приложении к Положению упоминания индивидуальных предпринимателей связаны с конкретизацией требований к хранению денежных средств в пределах лимита остатка наличных денег в месте приёма и выдачи денег, а также конкретизацией требований к хранению денежных средств сверх лимита остатка наличных денег в банках. Таковая конкретизация требований устанавливает определение самого лимита, процедуру внесения денежных средств в банк, возможность нахождения у индивидуального предпринимателя наличных денежных средств сверх лимита, а также требования к оформлению кассовых документов (приходных и расходных кассовых ордеров, кассовой книги).
    Подобная конкретизация требований является производной от основных требований по хранению наличных денежных средств в пределах и сверх лимита соответственно в местах приёма и выдачи денег и в банках, а потому не соответствует действующему законодательству по основаниям, изложенным выше.

    14. Во избежание превратного толкования отдельных норм законодательства Российской Федерации, полагаю необходимым дополнительно отметить следующее: действующее законодательство не содержит норм, позволяющих Банку России произвольно устанавливать требования в отношении индивидуальных предпринимателей.
    14.1. Согласно пункту 1 статьи 4 Федерального закона от 21 ноября 1996 г. № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете», действие этого федерального закона распространяется исключительно на юридических лиц («организации» – в терминах данного федерального закона).
    Как следует из пункта 2 той же статьи, «граждане, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, ведут учет доходов и расходов в порядке, установленном налоговым законодательством Российской Федерации».
    При этом, Федеральный закон от 21 ноября 1996 г. № 129-ФЗ не регламентирует ведение кассовых операций и не предоставляет Банку России никаких прав в части установления каких-либо требований для граждан.
    14.2. Налоговое законодательство Российской Федерации (Налоговый кодекс Российской Федерации (далее – «НК РФ») и принятые в соответствии с ним федеральные законы о налогах и сборах) также не наделяет Банк России никакими правами в части установления каких-либо требований для граждан.
    Согласно положениям НК РФ, для налогоплательщиков, применяющих упрощённую систему налогообложения и систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, сохраняются действующие порядок ведения кассовых операций и порядок представления статистической отчетности (пункт 4 статьи 346.11, пункт 5 статьи 346.26 НК РФ).
    Однако это означает лишь то, что названные специальные налоговые режимы не освобождают налогоплательщиков (включая индивидуальных предпринимателей) от уже существующего порядка ведения кассовых операций. Никаких дополнительных требований в части соблюдения порядка ведения кассовых операций НК РФ не вводит, поскольку это не входит в сферу отношений, регулируемых законодательством о налогах и сборах.
    Установленные пунктом 4 статьи 346.11 и пунктом 5 статьи 346.26 НК РФ требования о соблюдении действующего порядка ведения кассовых операций соответствующими категориями налогоплательщиков (применяющими упрощённую систему налогообложения, а также переведённых на уплату единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности) означают только необходимость соблюдать такие действующие правила ведения кассовых операций, которые соответствуют законодательству Российской Федерации. Иная трактовка названных положений НК РФ невозможна в принципе.
    Соответственно, названные положения НК РФ не налагают на индивидуальных предпринимателей обязанность соблюдать требования порядка ведения кассовых операций в части, не соответствующей законодательству Российской Федерации.
    Аналогичная позиция сформирована Президиумом Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в постановлении от 29 июня 2010 г. № 1411/10:
    «Довод инспекции о том, что для предпринимателей сохраняется действующий порядок ведения кассовых операций в силу Федерального закона от 21.11.1996 № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете» и Налогового кодекса Российской Федерации является ошибочным.
    Согласно пункту 2 статьи 4 названного Закона граждане, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, ведут учет доходов и расходов в порядке, установленном налоговым законодательством.
    Вместе с тем налоговое законодательство определяет порядок ведения учета доходов и расходов для целей налогообложения».
    14.3. В соответствии с пунктом 3 статьи 23 ГК РФ, «к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения».
    ГК РФ, как это следует из пункта 2 статьи 3, является основой гражданского законодательства Российской Федерации. В силу прямого указания пункта 3 статьи 2 ГК РФ, гражданское законодательство не применяется к имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, если иное не предусмотрено законодательством.
    Между тем, Положение устанавливает обязательные требования для лиц, обязанных эти требования выполнять, а потому является основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой. Следовательно, – в силу отсутствия в законодательстве специальных норм – гражданское законодательство к Положению применяться не может.
    Тем более, пункт 3 статьи 23 ГК РФ говорит не о гражданском законодательстве в широком смысле слова, а о собственно ГК РФ. Положение же не является «правилом настоящего Кодекса», а потому к предпринимательской деятельности граждан не относится.
    Помимо того, предпринимательской может быть только деятельность граждан. Денежные средства не подразделяются на «предпринимательские» и «непредпринимательские». Соответственно, процедура оборота наличных денежных средств не может охватываться понятием «предпринимательская деятельность», а потому такая процедура в любом случае не может включаться в сферу отношений, регулируемых гражданским законодательством.
    14.4. Федеральным законом от 22 мая 2003 г. № 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт» предусмотрено право Банка России определять порядок совершения кассовых операций с применением контрольно-кассовой техники лишь в отношении кредитных организаций (абзац второй пункта 1 статьи 2 , пункт 3 статьи 3, пункт 2 статьи 4, абзац третий статьи 6, пункт 3 статьи 7 названного федерального закона). Иных полномочий Банку России названным федеральным законом не предоставлено.
    По указанным основаниям Положение не может устанавливать для индивидуальных предпринимателей какие-либо требования, основывающиеся на нормах Федерального закона от 22 мая 2003 г. № 54-ФЗ.
    14.5. В силу требований статьи 1 Федерального закона от 10 июля 2002 г. № 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)», постановление Правительства Российской Федерации не может рассматриваться в качестве нормативного правового акта, имеющего большую силу, нежели нормативный правовой акт Банка России. Исходя из положений указанной статьи, в качестве правовых актов, имеющих большую силу, нежели правовые акты Банка России, могут рассматриваться исключительно Конституция Российской Федерации и федеральные законы. Перечень актов более высокого уровня, чем акты Банка России, является исчерпывающим и расширенному толкованию не подлежит.
    Соответственно, нормативный правовой акт Банка России не может быть проверен на соответствие нормативному правовому акту Правительства Российской Федерации.

    15. С учётом вышеизложенного, прошу Верховный Суд Российской Федерации признать Положение Банка России от 12 октября 2011 г. № 373-П «О порядке ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России на территории Российской Федерации» недействующим в части слов:
    - «на физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее – индивидуальные предприниматели)» (абзац первый пункта 1.1 Положения);
    - «оттиском печати (при наличии) индивидуального предпринимателя» (абзац десятый пункта 2.5 Положения);
    - «фамилию, имя, отчество (при наличии) индивидуального предпринимателя» (абзац шестой пункта 4.6 Положения);
    - «индивидуальный предприниматель» – в соответствующем числе и падеже по тексту Положения и Приложения к Положению (включая абзацы первый и третий пункта 1.2, абзац первый пункта 1.3, абзацы первый – третий пункта 1.4, абзац первый пункта 1.5, абзацы первый и второй пункта 1.6, пункты 1.8, 1.9, 1.10, 1.11, абзацы первый и третий пункта 2.1, пункт 3.1, абзац первый пункта 3.3, абзацы первый и второй пункта 4.1, абзац четвёртый пункта 4.2, абзац первый пункта 4.4, абзац первый пункта 5.1, абзац первый пункта 6.1 Положения, а также пункты I и II Приложения к Положению «Определение лимита остатка наличных денег») –
    как не соответствующее:
    - части 2 статьи 19 и части 3 статьи 55 Конституции Российской Федерации – по причине установления обязанности по внесению наличных денег в банк с целью хранения этих денег в банке только для граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность, что является дискриминацией граждан по признаку осуществления деятельности и по признаку социальной принадлежности; а также по тому основанию, что ограничение прав граждан на свободное хранение наличных денег осуществлено нормативным правовым актом, не являющимся федеральным законом, и не в целях, названных в части 3 статьи 55 Конституции Российской Федерации;
    - статьям 1 и 861 Гражданского кодекса Российской Федерации – по причине произвольного (не в порядке и не на основаниях, предусмотренных федеральным законом) вмешательства Банка России в частные дела граждан (каковыми частными делами является хранение гражданами их собственного имущества – денежных средств); кроме того, по тому основанию, что ограничение прав граждан на свободное хранение наличных денег осуществлено нормативным правовым актом, не являющимся федеральным законом , и не в целях, названных в статье 1 Гражданского кодекса Российской Федерации; а также по тому основанию, что предусмотренное федеральным законом ограничение прав граждан применимо только к расчётам, осуществляемым гражданами в связи с осуществлением предпринимательской деятельности, но не к распоряжению (включая хранение) гражданами денежных средств;
    - пункту 2 статьи 4, статье 7 и статье 34 Федерального закона от 10 июля 2002 г. № 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» и статьям 4 и 9 Федерального закона от 21 ноября 1996 г. № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете» – по причине превышения Банком России пределов прав, предусмотренных названными федеральными законами, – в части установления для индивидуальных предпринимателей обязанности по оформлению передачи наличных денег самим себе, а также требования использования для целей такого оформления бланков, не предназначенных для составления (заполнения) индивидуальными предпринимателями,

    и нарушающее права граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, на свободное распоряжение принадлежащим им имуществом (денежными средствами) путём возложения на указанную категорию граждан – под угрозой применения административной ответственности, предусмотренной статьёй 15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях – обязанностей по:
    - внесению наличных денежных средств в коммерческие банки;
    - хранению денежных средств в специально установленных местах, а также в коммерческих банках;
    - оформлению передачи наличных денег самим себе;
    - использованию – для целей оформления передачи наличных денег самим себе – бланков, не предназначенных для составления (заполнения) индивидуальными предпринимателями.
    Последний раз редактировалось Сергей Астахов; 14.06.2012 в 14:22.

  10. #2350
    ...
    Пояснения к заявлению о признании недействующим в части
    Положения Банка России от 12 октября 2011 г. № 373-П «О порядке ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России на территории Российской Федерации»


    Ознакомившись с возражениями Банка России и третьих лиц относительно признания недействующим в части Положения Банка России от 12 октября 2011 г. № 373-П, полагаю необходимым сделать следующие пояснения:

    1. Банк России делает следующие возражения против заявленного требования:
    1.1. Оспариваемое Положение издано Банком России в пределах предоставленных ему полномочий.
    1.2. Пункт 4 статьи 346.11 и пункт 5 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации предполагают сохранение обязанности ведения кассовых операций для налогоплательщиков, применяющих упрощённую систему налогообложения, и для налогоплательщиков, переведённых на уплату единого налога на вменённый доход.
    1.3. Хранение индивидуальными предпринимателями денежных средств на банковских счетах не затрагивает прав на распоряжение деньгами.
    1.4. Введение обязанности для индивидуальных предпринимателей хранить наличные деньги сверх установленного лимита на банковских счетах соответствует статье 15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
    1.5. Лимит остатка наличных денег в кассе определяется индивидуальными предпринимателями самостоятельно.
    1.6. Индивидуальные предприниматели самостоятельно определяют место хранения наличных денег в пределах лимита.
    1.7. Выполнение хозяйственных операций, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, должно подтверждаться первичными учетными документами в соответствии с пунктом 9 «Порядка учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей», утверждённого приказом Министерства финансов Российской Федерации и Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 13 августа 2002 г. № 86н/БГ-3-04/430 «Об утверждении Порядка учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей».

    2. Эти же тезисы воспроизводит Министерство финансов Российской Федерации. Воспроизводит с такой точностью, что включает в текст возражений те же ошибки, которые сделаны Банком России.
    В частности, вслед за Банком России Министерство финансов Российской Федерации упоминает о пункте 2 статьи 346.24 Налогового кодекса Российской Федерации, хотя пункт 2 в названной статье отсутствует с 1 января 2006 г.

    3. Федеральная налоговая служба указывает:
    3.1. На наличие «Порядка учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей», утверждённого приказом Министерства финансов Российской Федерации и Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 13 августа 2002 г. № 86н/БГ-3-04/430.
    3.2. На наличие пункта 4 статьи 346.11 и пункта 5 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации.
    3.3. На то, что Гражданский кодекс Российской Федерации устанавливает в статье 861 различный порядок расчётов с участием граждан – в зависимости от того, связаны или нет эти платежи с предпринимательской деятельностью граждан.
    3.4. На то, что установленный действующим законодательством общий порядок ведения кассовых операций не предусматривает для индивидуальных предпринимателей соблюдения порядка ведения кассовых операций в наличной и безналичной формах лишь в части.
    3.5. На то, что индивидуальные предприниматели самостоятельно определяют лимит остатка наличных денег, а потому Положение предоставляет предпринимателям право самостоятельно составлять расчёт, а из его показателей определять лимит.

    4. По существу доводов Банка России и Федеральной налоговой службы необходимо отметить, что:
    4.1. При том, что само Положение издано Банком России в пределах его полномочий, что и мною не оспаривается, превышением полномочий является распространение на индивидуальных предпринимателей требований, предусмотренных исключительно для юридических лиц. В частности, требований по хранению в банках наличных денежных средств, а также требований по составлению первичных учётных документов по формам, не предназначенным для использования индивидуальными предпринимателями.
    4.2. Само по себе предъявление к физическим лицам требования хранить деньги в коммерческих банках является незаконным.
    Способ установления лимита (в твёрдой ли сумме, либо согласно какой-либо формуле) – как части наличных денег, которую дозволяется не сдавать в коммерческий банк – при этом самостоятельного значения не имеет.
    Утверждение же, будто индивидуальные предприниматели «самостоятельно» исчисляют «свой» лимит (по формуле, утверждённой Банком России) вообще граничит с издевательством.
    4.3. Упоминание о «Порядке учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей», утверждённом приказом Министерства финансов Российской Федерации и Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 13 августа 2002 г. № 86н/БГ-3-04/430 не имеет значения для целей проверки соответствия действующему законодательству оспариваемого положения, поскольку:
    - согласно части второй статьи 1 Федерального закона от 10 июля 2002 г. № 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)», «Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления». Таким образом, приказ Министерства финансов Российской Федерации и Министерства Российской Федерации по налогам и сборам не является для нормативного правового акта Банка России нормативным правовым актом более высокого уровня, которому должен соответствовать нормативный правовой акт Банка России;
    - согласно постановлению Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 г. № 835 «О первичных учетных документах», функции по разработке и утверждению альбомов унифицированных форм первичной учетной документации были возложены на Государственный комитет Российской Федерации по статистике. Ни Министерству финансов Российской Федерации, ни Министерству Российской Федерации по налогам и сборам, ни Банку России Правительство Российской Федерации не предоставляло полномочий по определению круга лиц, которые должны составлять документы, утверждённые Государственным комитетом Российской Федерации по статистике (по согласованию с Министерством финансов Российской Федерации и Министерством экономики Российской Федерации);
    - согласно «Положению о регистрации и применении контрольно-кассовой техники, используемой организациями и индивидуальными предпринимателями», утверждённому постановлением Правительства Российской Федерации от 23 июля 2007 г. № 470 «Об утверждении Положения о регистрации и применении контрольно-кассовой техники, используемой организациями и индивидуальными предпринимателями», лица, использующие контрольно-кассовую технику (в частности, индивидуальные предприниматели), должны составлять следующие первичные учётные документы: кассовый чек и контрольную ленту. Таким образом, обязанность составления первичных учётных документов на индивидуальных предпринимателей может быть возложена только при условии прямого указания в нормативном правовом акте на подобную обязанность. Однако уполномоченный Правительством Российской Федерации орган – Государственный комитет Российской Федерации по статистике – таковой обязанности для индивидуальных предпринимателей не предусмотрел (что подтверждено постановлением Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 29 июня 2010 г. № 1411/10).
    4.4. Требование об обязательном хранении денежных средств в банках ранее было установлено только для юридических лиц – указом Президента Российской Федерации от 14 июня 1992 г. № 622 «О дополнительных мерах по ограничению налично-денежного обращения». Причём, согласно преамбуле названного Указа, таковое требование вводилось «впредь до нормализации денежного обращения и ликвидации напряженности с денежной наличностью», т.е., как временная мера.
    Согласно указу Президента Российской Федерации от 28 сентября 2011 г. № 1258 «О признании утратившим силу Указа Президента Российской Федерации от 14 июня 1992 г. № 622 "О дополнительных мерах по ограничению налично-денежного обращения», указ Президента Российской Федерации от 14 июня 1992 г. № 622 признан утратившим силу.
    Таким образом, с очевидностью следует необходимость признания факта нормализации денежного обращения и ликвидации напряженности с денежной наличностью, вследствие чего даже предъявление Банком России требования к юридическим лицам о хранении денежных средств в учреждениях банков может быть расценено как незаконное.
    Требований же подобного рода к физическим лицам (включая индивидуальных предпринимателей) действующее законодательство не знало и ранее.
    И никаким федеральным законом Банк России не уполномочен на введение подобных требований к физическим лицам.
    При этом, статья 15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, упоминая об обязанности хранить наличные деньги сверх установленного лимита на банковских счетах, не устанавливает (и не может устанавливать) таковой обязанности для индивидуальных предпринимателей непосредственно. Т.е., согласно данной статье, к ответственности может быть привлечено лицо, не соблюдающее требований, установленных органом, уполномоченным федеральным законом на установление таковых требований.
    4.5. Как уже было мною сказано, пункт 4 статьи 346.11 и пункт 5 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации предусматривают для налогоплательщиков, применяющих соответствующие специальные налоговые режимы, соблюдение тех правил, которые установлены для налогоплательщиков, находящихся на общей системе налогообложения. Никакое иное толкование этих пунктов (включая установление для таковых налогоплательщиков правил, не применяемых налогоплательщиками, находящимися на общей системе налогообложения) невозможно.
    4.6. Индивидуальным предпринимателям оспариваемым Положением не предоставлено право хранения наличных денег в нескольких местах по собственному усмотрению. Таковое место хранения наличных денег действительно может быть выбрано индивидуальным предпринимателем по собственному усмотрению. Но Банк России дозволяет индивидуальным предпринимателям иметь лишь одно такое место.
    4.7. Возможность распоряжения денежными средствами, сданными в коммерческие банки, Банком России действительно не ограничивается. Ограничение в праве свободного распоряжения имуществом осуществляется до того: на стадии, когда индивидуальных предпринимателей вынуждают сдавать наличные деньги в коммерческий банк – вопреки тому, что Банк России не уполномочен федеральным законодателем на возложение таковых обязанностей на физических лиц.

    5. Дополнительно необходимо отметить, что ни Банк России, ни кто-либо из третьих лиц не возразил против утверждения о незаконности и абсурдности требовать от физического лица передавать деньги самому себе – под роспись в приходном и расходном кассовых ордерах, а также о превышении в части такового требования Банком России полномочий, предусмотренных Федеральным законом от 10 июля 2002 г. № 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)».

  11. #2351
    Клерк Аватар для Дракон
    Регистрация
    18.09.2004
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    718
    Интересно, решение суда будет расписано по каждому пункту (в чем сомневаюсь) или в общем 2 строчки типа "все ОК, все соответствует"?

  12. #2352
    Клерк
    Регистрация
    23.02.2012
    Адрес
    ХМАО
    Сообщений
    211
    Думаю следующий вопрос по теме. Деньги полученные на р/с, потом снятые по чековой книжке с формулировкой "доход предпринимателя" нужно отражать в кассовой книге по ПКО и РКО?

  13. #2353
    Консультант по ИТ Аватар для lubezniy
    Регистрация
    26.09.2004
    Адрес
    г. Москва, ВАО
    Сообщений
    5,385
    Цитата Сообщение от Дракон Посмотреть сообщение
    Интересно, решение суда будет расписано по каждому пункту (в чем сомневаюсь) или в общем 2 строчки типа "все ОК, все соответствует"?
    2 строчки не будет - в любом случае надо подробно обосновать отказ. Поживём - почитаем.
    С уважением,
    Виктор

  14. #2354
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,330
    Цитата Сообщение от нор-ман Посмотреть сообщение
    Деньги полученные на р/с, потом снятые по чековой книжке с формулировкой "доход предпринимателя" нужно отражать в кассовой книге по ПКО и РКО?
    Этого никто не знает. Но лучше оприходовать в кассовую книгу и выдать себе расходником

  15. #2355
    Клерк
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Ростовская обл.
    Сообщений
    1,809
    Коллеги, может, давайте через интернет Гаранту или премьеру (или обоим сразу) обращение составим? Может, хоть прочувствуют масштаб идиотизма?

  16. #2356
    Клерк
    Регистрация
    19.06.2007
    Адрес
    ЮФО
    Сообщений
    392
    У нас в стране исполнение каждого нормативного акта "на местах" заканчивается побором денег с населения. Уже, честно говоря, как-то боязно жаловаться Гаранту или премьеру (или обоим сразу). Тут как бы определились с выдачей выручки самому себе. Да, бумажная волокита. Да бред. Но при надлежащем исполнении штрафовать ИПэшника не за что. А рот раскроем, они нам еще и бухучет впаяют, чтобы зря не тявкали

  17. #2357
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,330
    Елена_N, а можно узнать, в чем смысл жалобы? Гарант или Премьер пойдет погрозит пальчиком Игнатьеву или судьям Верховного суда?

  18. #2358
    Бестолочь Аватар для Алёнка-бух
    Регистрация
    22.05.2006
    Сообщений
    1,316
    Цитата Сообщение от Беременный бухгалтер Посмотреть сообщение
    У нас в стране исполнение каждого нормативного акта "на местах" заканчивается побором денег с населения. Уже, честно говоря, как-то боязно жаловаться Гаранту или премьеру (или обоим сразу). Тут как бы определились с выдачей выручки самому себе. Да, бумажная волокита. Да бред. Но при надлежащем исполнении штрафовать ИПэшника не за что. А рот раскроем, они нам еще и бухучет впаяют, чтобы зря не тявкали
    я так понимаю, что с новым законом о бухучете мы уже попали
    1. Действие настоящего Федерального закона распространяется на следующих лиц (далее - экономические субъекты):

    1) коммерческие и некоммерческие организации;
    2) государственные органы, органы местного самоуправления, органы управления государственных внебюджетных фондов и территориальных государственных внебюджетных фондов;
    3) Центральный банк Российской Федерации;

    4) индивидуальных предпринимателей, а также на адвокатов, учредивших адвокатские кабинеты, нотариусов и иных лиц, занимающихся частной практикой (далее - лица, занимающиеся частной практикой);
    Сама удивляюсь

  19. #2359
    Справедливый..
    Гость
    Цитата Сообщение от Сергей Астахов Посмотреть сообщение
    Налоговой и ЦБ это пофиг. А что думает суд, - увидим, когда появится текст.
    В принципе, судья всё прекрасно понимает. И про необходимость оформления дополнительных документов он у ЦБ спрашивал, и удивлялся тому, что ИП должен сам себе деньги передавать, и про постановление ВАСи несколько раз сказал...
    Но вот признать акт госоргана недействующим (хотя бы и в части распространения на ИП) - это для судьи, похоже, непосильная задача...
    Несколько раз КРИЧАЛ (хоть здесь и не принято кричать,как мне сказали),что упор в Суде надо делать в отношении действия Положения,именно на простых ИП,без наёмных работников и,тем более,без применения ККТ.Зачем было огород городить про всех ИП спрашивается,а ещё на эту мадам П...,не помню как.ссылаются? Неужели так трудно было это понять? Что делать теперь бабушкам ИП и прочим далеким от бумажных дел людям-ИП,которые в целом исполнительны,в части уплаты налогов,например,и т.д.?????????

  20. #2360
    Рахит Аватар для Linuxoid
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    318
    Цитата Сообщение от Алёнка-бух Посмотреть сообщение
    я так понимаю, что с новым законом о бухучете мы уже попали
    А какой "частной практикой" Вы занимаетесь?
    Знаю всё про пилюльки, витамины и циклопентанпергидрофенантрен.

  21. #2361
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,330
    Цитата Сообщение от Справедливый.. Посмотреть сообщение
    то упор в Суде надо делать в отношении действия Положения,именно на простых ИП,без наёмных работников и,тем более,без применения ККТ.Зачем было огород городить про всех ИП спрашивается,
    Потому что это касается всех ИП, а не только тех, кто без работников. И без разницы, есть у них работники или нет. Абсурд от этого никуда не девается, когда он сам себе выдает свои деньги.
    И неужели Вы так и не поняли, что дело проиграно не потому, что плохо написали заявление или аргументы в суде не те приводили? А потому что таково решение властных структур.

  22. #2362
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,330
    Цитата Сообщение от Linuxoid Посмотреть сообщение
    А какой "частной практикой" Вы занимаетесь?
    А причем тут частная практика? Не на то внимание обращаете.

    Алёнка-бух, обсуждается уже чуть ли не год, что нет у ИП обязанности вести бухучет по новому закону. В законе есть и другие пункты, которые надо бы прочитать, прежде чем паниковать

  23. #2363
    Клерк
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Ростовская обл.
    Сообщений
    1,809
    Ну должны же быть какие-то способы выразить наше, предпринимательское, отношение к этому беспределу? Или способ только один - когда начнут массово закрываться, тогда. может, дойдет? И не факт, что буквальное исполнение всего этого бреда спасет ИП от новых напастей. Что с того, что научились правильно оформлять счета-фактуры и книги продаж-покупок? Получите Постановление 1137...

  24. #2364
    Клерк
    Регистрация
    23.02.2012
    Адрес
    ХМАО
    Сообщений
    211
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Этого никто не знает. Но лучше оприходовать в кассовую книгу и выдать себе расходником
    Над.К спасибо!!! На всякий случай так и буду делать.

  25. #2365
    Клерк
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    488
    Спасибо, Сергей Астахов!

  26. #2366
    Клерк Аватар для mavrenty
    Регистрация
    24.05.2012
    Сообщений
    40
    Цитата Сообщение от Алёнка-бух Посмотреть сообщение
    я так понимаю, что с новым законом о бухучете мы уже попали
    Положения нового закона о бухучете распространяются, в том числе, и на индивидуальных предпринимателей. Но есть одна существенная оговорка: ИП могут не вести бухгалтерский учет, если они отражают доходы (либо доходы и расходы) по нормам налогового законодательства.

    Таким образом, от составления балансов освобождены предприниматели, которые применяют общую или упрощенную систему налогообложения, либо перешедшие на уплату единого сельхозналога.

    А вот предприниматели - «вмененщики» будут делать проводки, составлять регистры и проч. Причина в том, что величина ЕНВД не зависит от выручки, в связи с чем, закон не обязывает налогоплательщиков, применяющих данный спецрежим, учитывать доходы и расходы. Значит, им придется вести бухгалтерский учет на общих основаниях.
    Последний раз редактировалось mavrenty; 14.06.2012 в 23:27.

  27. #2367
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,330
    И не только на спецрежимах. Вообще на всех ИП

  28. #2368
    Клерк
    Регистрация
    05.01.2012
    Сообщений
    348
    Цитата Сообщение от нор-ман Посмотреть сообщение
    Думаю следующий вопрос по теме. Деньги полученные на р/с, потом снятые по чековой книжке с формулировкой "доход предпринимателя" нужно отражать в кассовой книге по ПКО и РКО?
    Нет, не нужно.
    Движение в кассе не происходит.

  29. #2369
    Клерк Аватар для Larky
    Регистрация
    03.09.2005
    Сообщений
    5,422
    Цитата Сообщение от Buhgalter1975 Посмотреть сообщение
    Нет, не нужно.
    Движение в кассе не происходит.
    Вопрос только в том, согласятся ли контролирующие органы с Вашей границей разделения средств в бизнесе и домохозяйстве... Если даже ЦБ об этом в своем Положении скромно умалчивает...

  30. #2370
    Клерк
    Регистрация
    05.01.2012
    Сообщений
    348
    Цитата Сообщение от Larky Посмотреть сообщение
    Вопрос только в том, согласятся ли контролирующие органы
    Органы пусть отдыхают.
    Нужно иметь свою позицию.

Страница 79 из 155 ПерваяПервая ... 296975767778798081828389129 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы