выставление счет-фактуры экспедитором согласно ПП 1137

[Тоня]

+ 1. Что я и пыталась здесь раз несколько донести до слушателей. И арбитражки на тему непризнания договора транспортной экспедиции как посреднического (свидетельством коего являются формулировки "комиссионером/агентом, комитентом (принципалом в 1137) полно. и ВАСя на эту тему давным давно высказывался, так что я в больших сомнениях о возможности доведения претензий налоргов до суда. По крайней мере мне за 5 лет работы в экспедирования ни одна инспекция в рамках и КНП и ВНП подобных мыслей даже не озвучивала.

[lv-19]

+ 1. Что я и пыталась здесь раз несколько донести до слушателей. И арбитражки на тему непризнания договора транспортной экспедиции как посреднического (свидетельством коего являются формулировки "комиссионером/агентом, комитентом (принципалом в 1137) полно. и ВАСя на эту тему давным давно высказывался, так что я в больших сомнениях о возможности доведения претензий налоргов до суда. По крайней мере мне за 5 лет работы в экспедирования ни одна инспекция в рамках и КНП и ВНП подобных мыслей даже не озвучивала.

Да, я с вами согласна. Перечитав кучу статей по данной теме мы с директором решили работать как работали в прошлом году: через 76 счет, счета-фактуры с выделением вознаграждения от своего имени. Ведь прямого указания на применение Постановления 1137 экспедиторами законодательство не содержит. А поспорить с налоговой в случае чего позволяет арбитражная практика ГК РФ, выделяющий транспортную экспедицию в отдельную главу.

[lv-19]

Не совем правильно написала: арбитражная практика и ГК РФ

[_Tatyana_]

да, я конечно, согласна - прямо не поименован экспедитор в 1137, значит не применяем..
а как же тогда с порядком определения налоговой базы по НДС? ведь в стать 156 НК так же нет прямого указания:
" Налогоплательщики при осуществлении предпринимательской деятельности в интересах другого лица на основе договоров поручения, договоров комиссии либо агентских договоров определяют налоговую базу как сумму дохода, полученную ими в виде вознаграждений (любых иных доходов) при исполнении любого из указанных договоров."
речь идет все о тех же посреднических договорах.

Получается, что базу определяем по НК, а сч/ф высталяем не по НК, так чтоли?

[_gorgona_]

Тема актуальнейшая! Пора уж НДС верстать, а еще не определилась, как выставлять сф во 2-м кв-ле Подумала и решила, выставлять как раньше. Один общий сф на возмещаемые расходы (двумя строчками, если разные ставки НДС) и один на свое вознаграждение. Была попытка на не очень крупном Клиенте опробовать сф по Пост.1137, так он тут же взмолился: какие еще "Лютики-Тюльпаны", верните все обратно! А ведь еще есть в Клиентах и крупняки, которым по одной только сделке выставить придется 20-25 сф от неизвестных ему лиц... А если в поставщиках еще такие же экспедиторы, как и мы, то цепочка удлиняется. А вот проводить все затраты ч/з 20сч., так за это раньше очень наказывали. На каждой камералке интересовались, только ли из вознаграждения выручка? Крупного клиента камералят по НДС ежеквартально. Скоро узнаем позицию налоговой по отношению к нам Экспедиторам...

[_Tatyana_]

так за это раньше очень наказывали.

а с чего бы это наказывали?

[Аноним]

Вопрос к экспедиторам, продолжающим работать по старой схеме: как Вы обосновываете своим заказчикам свою точку зрения? На какие нормативно-правовые акты ссылаетесь?

[KocmosMars]

Вопрос к экспедиторам, продолжающим работать по старой схеме: как Вы обосновываете своим заказчикам свою точку зрения? На какие нормативно-правовые акты ссылаетесь?

У меня еще ни кто не просил обосновать.

[lv-19]

Вопрос к экспедиторам, продолжающим работать по старой схеме: как Вы обосновываете своим заказчикам свою точку зрения? На какие нормативно-правовые акты ссылаетесь?

И у нас еще никто не просил обосновать, всех все усраивает. А работаем мы с крупными производственными предприятиями, у которых есть штатные юристы.

[ИраТСГ]

Вопрос к экспедиторам, продолжающим работать по старой схеме: как Вы обосновываете своим заказчикам свою точку зрения? На какие нормативно-правовые акты ссылаетесь?

Написали запрос в Минфин 13 февраля 2012 года. Минфин написал свой ответ и отдал на согласование в ФНС, ждем согласование с ФНС с мая месяца.

[Kirk-83]

экспедиторы как вы выходите и следующий ситуации. Все заказчики хотят услуги с НДС. Все перевозчики на 90% работают без НДС. Как убеждаете заказчиков, что не возможно все делать с НДС? Директор все головушку уже вынес, с вопросом ну как то другие то работают.
можно в личку

[_Tatyana_]

экспедиторы как вы выходите и следующий ситуации. Все заказчики хотят услуги с НДС. Все перевозчики на 90% работают без НДС. Как убеждаете заказчиков, что не возможно все делать с НДС? Директор все головушку уже вынес, с вопросом ну как то другие то работают.
можно в личку

а наши наоборот хотят все без НДС, т.к. знают, что перевозчики без ндс . Мы выставляем от собственного имени услугу ТЭО и облагаем все НДС. Перевыставляем через сч. 76 только фрахт. Сделан запрос в ИФНС, скоро месяц истечет....посмотрим, что вообще напишут)

[KocmosMars]

а наши наоборот хотят все без НДС, т.к. знают, что перевозчики без ндс . Мы выставляем от собственного имени услугу ТЭО и облагаем все НДС. Перевыставляем через сч. 76 только фрахт. Сделан запрос в ИФНС, скоро месяц истечет....посмотрим, что вообще напишут)

Где ж вы таких клиентов находите. Везет же.

[понаехавший Тут]

Минфин совсем оборзел... Что пишет, что пишет ?! Всех продавцов решил агентами-экспедиторами заделать


Письмо Минфина от 15.08.2012 г. N 03-07-11/299
Вопрос: О применении вычетов по НДС и выставлении счетов-фактур по транспортным расходам, возмещаемым покупателем товаров их продавцу.

Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 15 августа 2012 г. N 03-07-11/299

В связи с письмом по вопросам применения вычетов налога на добавленную стоимость и выставления счетов-фактур по транспортным расходам, возмещаемым покупателем товаров их продавцу, Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает.

На основании п. 1 ст. 172 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) одним из обязательных условий применения вычетов налога на добавленную стоимость является наличие счетов-фактур, выставленных продавцами товаров (работ, услуг) при их приобретении налогоплательщиком.

Согласно п. 3 ст. 168 Кодекса соответствующие счета-фактуры выставляются при реализации товаров (работ, услуг). В связи с этим в случае если согласно условиям договора поставки продавец товаров обязуется организовать их доставку грузополучателю, а покупатель - возместить понесенные продавцом транспортные расходы, то в счете-фактуре, выставляемом продавцом по отгруженным товарам, услуги по транспортировке товаров, реализуемые перевозчиком, не указываются.

В случае если на основании договора комиссии либо агентского договора продавец оказывает услуги покупателю товаров по приобретению от своего имени услуг по транспортировке товаров, то вычеты налога на добавленную стоимость покупателем товаров по услугам по транспортировке производятся на основании счетов-фактур, составленных продавцом в соответствии с Правилами заполнения счета-фактуры, применяемого при расчетах по налогу на добавленную стоимость, утвержденными

Постановлением Правительства Российской Федерации от 26.12.2011 N 1137. При этом согласно пп. "в" п. 1 данных Правил при составлении счета-фактуры комиссионером (агентом), приобретающим товары (работы, услуги) от своего имени, в частности услуги по транспортировке товаров, в строке 2 счета-фактуры указываются полное или сокращенное наименование фактического продавца услуг, а не комиссионера (агента).

Что касается вопроса применения покупателем товаров вычетов налога на добавленную стоимость по услугам по транспортировке товаров на основании счетов-фактур, выставленных продавцу товаров организациями, оказывающими ему данные услуги, то согласно вышеуказанному п. 1 ст. 172 Кодекса такие счета-фактуры не являются основанием для применения налоговых вычетов у покупателя.

Настоящее письмо не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с Письмом Минфина России от 07.08.2007 N 03-02-07/2-138 направляемое письмо имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствует налогоплательщикам, плательщикам сборов и налоговым агентам руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Н.А.КОМОВА
15.08.2012

[KocmosMars]

Ни че не понял )))

[БухДмитриевна]

А так поняла,что это письмо больше имеет отношение к торговым операциям по агентским договорам. а не к договорам по транспортной экспедиции.

[August]

[]
Письмо Минфина от 15.08.2012 г. N 03-07-11/299

В случае если на основании договора комиссии либо агентского договора продавец оказывает услуги покупателю товаров по приобретению от своего имени услуг по транспортировке товаров, то вычеты налога на добавленную стоимость покупателем товаров по услугам по транспортировке производятся на основании счетов-фактур, составленных продавцом в соответствии с Правилами заполнения счета-фактуры, применяемого при расчетах по налогу на добавленную стоимость, утвержденными

Постановлением Правительства Российской Федерации от 26.12.2011 N 1137. [/QUOTE]

А мы работаем на основании договоров транспортной экспедиции. И в договоре, и в актах - везде говорится об услугах экспедитора, но никак не агента. Это письмо не про экспедиторов.

[понаехавший Тут]

А так поняла,что это письмо больше имеет отношение к торговым операциям по агентским договорам. а не к договорам по транспортной экспедиции.

Суть этого письма в том, что любой продавец товара , который предусмотрел в договоре возмещение транспортных расходов покупателем оказывается должен был оформить с последним агентский договор на экспедирование груза... Только так покупатель может поставить НДС по таким расходам к вычету.. Вот и становятся все продавцы не только агентами, но и экспедиторами

[lv-19]

[]
А мы работаем на основании договоров транспортной экспедиции. И в договоре, и в актах - везде говорится об услугах экспедитора, но никак не агента. Это письмо не про экспедиторов.

Согласна. В письме говорится "продавец оказывает услуги покупателю товаров по приобретению от своего имени услуг по транспортировке товаров", то есть речь идет не об экспедиторах. Экспедиторы никак не являются продавцами товаров, а их клиенты в договоре транспортной экспедии - не покупатели.
Так что я так понимаю что в данном письме разъяснения даны для торговых органиаций, которые организуют доставку продаваемых товаров до покупателя, и перевыставляют услуги по доставке покупателю. Экспедиторы не при чем.

[KocmosMars]

Экспедиторы какой Код вида операции в счете-фактуре вы ставите в журнале учета полученных и выданных счетов-фактур? 01 или 04?

[Kirk-83]

Экспедиторы какой Код вида операции в счете-фактуре вы ставите в журнале учета полученных и выданных счетов-фактур? 01 или 04?

Мне кажется надо ставить 04. Хотя я не уверен . Кто какой ставил код за 2кв 2012?

[lv-19]

Всем добрый день!
Прочитала утром новость: "Минфин РФ в своем письме № 03-07-09/132 от 21.09.2012 разъясняет порядок составления счетов-фактур при оказании услуг по договору транспортной экспедиции.
В связи с этим и принимая во внимание, что элементы условия договора транспортной экспедиции аналогичны посредническому договору, экспедиторы могут по услугам третьих лиц, приобретаемым ими от своего имени за счет клиента, выставлять счета-фактуры с отражением показателей счетов-фактур, выставленных экспедиторам организациями, непосредственно оказывающими эти услуги, в порядке, предусмотренном Правилами заполнения счета-фактуры, применяемого при расчетах по НДС, для комиссионеров (агентов)."
Теперь есть официальные разъяснения... почти год выставляли счета-фактуры по-старому, теперь вот головная боль....

[lv-19]

Мой директор настаивает на том чтобы работать по-старому, то есть выставлять все в одном счете-фактуре... Подскажите, пожалуйста, кто знает что за это будет? Хочу как-то аргументированно объяснить руководителю что не надо нарушать законодательство....

[KocmosMars]

Мой директор настаивает на том чтобы работать по-старому, то есть выставлять все в одном счете-фактуре... Подскажите, пожалуйста, кто знает что за это будет? Хочу как-то аргументированно объяснить руководителю что не надо нарушать законодательство....

Мы тоже работаем по старому. Даже не представляю как организовать работу по новой схеме. Да и клиеты не согласны видеть в сф в графе продавец ИП Пупкин.

[lv-19]

Даже не представляю как организовать работу по новой схеме. Да и клиеты не согласны видеть в сф в графе продавец ИП Пупкин.

Вот и я не представляю... причем если раньше была надежда на то, что можно не применять ПП1137, то с этим письмом Минфина эта надежда умерла... теперь надо как-то решать что делать...

[Тоня]

А мне письмо понравилось.

экспедиторы могут по услугам третьих лиц,

. А не обязаны строго следовать ПП 1137. Все на откуп договора транспортной экспедиции, желает клиент видеть четкие суммы от каждого из соисполнителей при организации перевозки - пожайлуста, оговаривайте это и выделяйте, оформляя десяток с/ф по правилам 1137.
Ведь многие экспедитоы физически не могут точно при оформлении заявки просчитать стоимость услуг с учетом всех затрат в пути. При международной перевозке (особенно смешанной) что только не приходится клиенту возмещать и вполне естественно, что он желает видеть в акте (отчете) и с/ф что и кому платил экспедитор для исполнения договора.

[KocmosMars]

Тоня ,А какой Код вида операции в счете-фактуре вы ставите в журнале учета полученных и выданных счетов-фактур по экспедиторским услугам?

[Тоня]

Уже никакой, но при своей схеме работы однозначно ставила бы 01. В приказе четко написано:
Отгрузка (передача) или приобретение товаров, работ, услуг (за исключением посреднических услуг), имущественных прав на основе договора комиссии (агентского договора), в случае, если агент совершает действия от своего имени), за исключением операций, перечисленных по коду 06.

У меня нет договора по 51 или 52 главе ГК, какой бы элементы не нес мой договор ТЭ.

[lv-19]

А мне письмо понравилось.
. А не обязаны строго следовать ПП 1137.

И правда ведь, даже не обратила внимание на формулировку с расстройства! Тоня, спасибо вам огромное, прямо жить захотелось!

[Profitrolka]

Акулы транспорта, подскажите, в журнале учета выставленных и полученных фактур регистрируете фактуры:
1. выставленные полностью включая экспедиторское вознаграждение?
2. полученные от поставщиков (перевыставляемые)?