ОТПУСКА!Как разобраться?

[Татьяна0410]

по закону - можно. Запрета нет.
Вышестоящие..... один грит - можно, завтра будет другой - скажет нет.
Выскажу СВОЁ мнение - мне не нравится.
Причина таже - 1. положено отдыхать - пусть отдыхает ПОЛНОСТЬЮ. (не важно сейчас... потом...)
2. Узнает кто из коллег - тоже захотят две з/платы получать.
3. Денежки-то наверно ограничены? У вас перерасход ФОТ получается!
4. Берём наш пример. за 13 год 28 дней он отдохнул + 42-28=14 дней он забрал деньгами. Значит за 2013 год рассчитались полностью.
В 2014 году - ситуация ПОВТОРИТСЯ ! На 01.01.14 Вы ведь ничего не должны (про отпуск). подходит лето, он должен уйтить, сколько дней дадите?
Все? а вдруг уйдёт? опять...? и опять Вы ему дадите 28 дней отпуска, а остальные - деньгами?

Моё решение. Сейчас первый год - сколько заработал на отпуск. А потом - столько сколько положено отпуска за год.
Вы с другими работниками как отпуска выделяете? Строго как отработал РОВНО 12 месяцев? день в день?
Конечно же нет!
Месяц туда, два сюда.
Но учёт остаётся. и при увольнении - он получит свой КНО

5. Завтра к вам проверка прибудет чужая.
а вы отпускные выше 28 дней деньгами даёте. ТК - не нарушен, нет. Что они скажут про финансирование ?
Думаю не очень довольны будут. Вы на ИХ месте какой нибудь вопрос задали? Я бы - обязательно! И при каждом случае после этого, когда бы вы жаловались на нехватку денег (а это обязательно есть) вспоминал бы о том как вы жируете и расходуете то, что имеется.
А то что имеется "используется экономически нецелесообразно"
(ух ты даже сам удивился какие я слова знаю)!

ну ладно Вам, не пугайте...я же боюсь)). этот пост дать бы почитать руководителю...я то понимаю, но сделать ничего не могу...

[Arhimed0]

этот пост дать бы почитать руководителю...я то понимаю, но сделать ничего не могу...

ну распечатайте. пусть почитает

не пугайте

а у нас жисть такая - бояться что завтра придут.

Так как Вы других людей в отпуск отправляете? неужели РОВНО после 12 месяцев работы? и никаких + и - в этом вопросе нет?

[Arhimed0]

карточке 417

кто такая?

[Татьяна0410]

ну распечатайте. пусть почитает


а у нас жисть такая - бояться что завтра придут.

Так как Вы других людей в отпуск отправляете? неужели РОВНО после 12 месяцев работы? и никаких + и - в этом вопросе нет?

других людей на полный срок,а новички не заслужили)

[Arhimed0]

других людей на полный срок

Вы меня не поняли.
возьмём нашего с вами сотрудника принятого 01.01 не важно какого года пусть при Петре1 в 1700 году
у него каждый год период за который предоставляется отпуск 01.01.-31.12 соответсвующего года.
а в отпуск он идёт в период каникул летом юнь-август.
Так ведь он тоже каждый свой отпуск получает или 0,5 отпуска от предыдущего года, или вперёд 0,5 за ещё не отработанный отпуск.
Так?

и если "вперёд" - он ведь тоже его ещё не "заслужил". и при случае - гемор с возмещением "отпуска аванса - тот же" как и с тем человеком который первый год работал.

А если у этого человека 0,5 отпуска от "того года осталось" то значит когда-то в ему 0,5 не додали.

Поняли про што я . Или не очень по русски сказал?

[Татьяна0410]

кто такая?

карточка-справка форма 0504417.
Вы по сотрудникам куда расчетные листки вклеиваете? или распечатываете в конце года справки со всеми начислениями и выплатами??

[Татьяна0410]

Вы меня не поняли.
возьмём нашего с вами сотрудника принятого 01.01 не важно какого года пусть при Петре1 в 1700 году
у него каждый год период за который предоставляется отпуск 01.01.-31.12 соответсвующего года.
а в отпуск он идёт в период каникул летом юнь-август.
Так ведь он тоже каждый свой отпуск получает или 0,5 отпуска от предыдущего года, или вперёд 0,5 за ещё не отработанный отпуск.
Так?

да поняла я)) при Петре 1 пускаем на полный отпуск-верим, что не обманет) а новичков на сколько отработали))

[Arhimed0]

при Петре 1 пускаем на полный отпуск-верим, что не обманет)

хорошо первый год - вы поверили и всё обошлось.
Но СЕГОДНЯ Вы ему за какой период РАБОТЫ отпуск даёте?
За период работы с 01.01.13-31.12.13 !

Так где же разница? между тем человеком который 300 лет работает и тем который первый год?
Старожилу-то В ЭТОМ ГОДЕ Вы тоже АВАНСОМ 0,5 отпуска даёте!

Значит с тем который 1 год работал Вы боитесь и собираетесь "пропорционально дать", а со стариком - не боитесь? А вдруг он помрёт? Люди ведь умирают (случается). А денежки-то за отпуск Вы зря оплатили за 0,5 отпуска!

[Arhimed0]

да поняла я

не совсем видать.
Я о том, что идеал не возможен.
И КАЖДЫЙ сотрудник когда берёт отпуск, захватывает часть его или из прошлого года (а значит когда-то ему его не додали!)
или берёт часть отпуска не доработав ещё до полного года. И в случае, если он не доработает - начинается тот же гемор с перерасчётом перевыданного !

И не важно первый это год работы или действительно он долгожитель!
Ситуация - АБСОЛЮТНО одинакова!
Для этого и обязательно требуется вести учёт сколько отпусков и за какой период он использовал!

[Татьяна0410]

хорошо первый год - вы поверили и всё обошлось.
Но СЕГОДНЯ Вы ему за какой период РАБОТЫ отпуск даёте?
За период работы с 01.01.13-31.12.14 !

Так где же разница? между тем человеком который 300 лет работает и тем который первый год?
Старожилу-то В ЭТОМ ГОДЕ Вы тоже АВАНСОМ 0,5 отпуска даёте!

Значит с тем который 1 год работал Вы боитесь и собираетесь "пропорционально дать", а со стариком - не боитесь? А вдруг он помрёт? Люди ведь умирают (случается). А денежки-то за отпуск Вы зря оплатили за 0,5 отпуска!

ну по вашему не логично, а по нашему логично)) женская логика видимо)))

[Татьяна0410]

не совсем видать.
Я о том, что идеал не возможен.
И КАЖДЫЙ сотрудник когда берёт отпуск, захватывает часть его или из прошлого года (а значит когда-то ему его не додали!)
или берёт часть отпуска не доработав ещё до полного года. И в случае, если он не доработает - начинается тот же гемор с перерасчётом перевыданного !

И не важно первый это год работы или действительно он долгожитель!
Ситуация - АБСОЛЮТНО одинакова!
Для этого и обязательно требуется вести учёт сколько отпусков и за какой период он использовал!

согласна на 100%

[Arhimed0]

ну по вашему не логично, а по нашему логично)) женская логика видимо)))

я не говорил логично/не логично.
Я про то
что Вы будете с ним делать в 2014 годе? Вот интересно! Именно с этим работником который сегодня первый год, а завтра у него будет второй год?

[Arhimed0]

согласна на 100%

так. Согласна.
А чего же вы не дали компесацию другому сотруднику у котрого часть отпуска от прошлого года хватается каждый год?

Ведь ему тоже надо бы тогда дать когда сначала - не заслужил, потом - отпустить нельзя т.к. "производственная необходимость"!

[Татьяна0410]

так. Согласна.
А чего же вы не дали компесацию другому сотруднику у котрого часть отпуска от прошлого года хватается каждый год?

Ведь ему тоже надо бы тогда дать когда сначала - не заслужил, потом - отпустить нельзя т.к. "производственная необходимость"!

раньше давали сразу, а потом появились такие хитрецы, которые устраиваются на работы, отработают до лето-в отпуск и приходят увольняются...времена меняются

[Arhimed0]

раньше давали сразу

значит раньше хитрецов не было. хорошо.
так у него и в этом году отпуск авансом? так?
Вы гарантируете что до конца года доработает и проблем не будет?

Почему Вы прицепились к человеку который первый год? чем, в отношении отпуска, он отличается ото всех других.
Или не так.
Чем другие остальные от первогодника отличаются.? Почему Вы им СМЕЛО вперёд даёте ? Почему с ними Вы НИЧЕГО НЕ БОИТЕСЬ ?
Он после отпуска возьмёт и на пенсию свалит - тоже случаи были. (Решит во время отпуска хватит работать пусть молодые работаюь)
Что с отпуском авансом делать будете?

[Татьяна0410]

значит раньше хитрецов не было. хорошо.
так у него и в этом году отпуск авансом? так?
Вы гарантируете что до конца года доработает и проблем не будет?

Почему Вы прицепились к человеку который первый год? чем, в отношении отпуска, он отличается ото всех других.
Или не так.
Чем другие остальные от первогодника отличаются.? Почему Вы им СМЕЛО вперёд даёте ? Почему с ними Вы НИЧЕГО НЕ БОИТЕСЬ ?
Он после отпуска возьмёт и на пенсию свалит - тоже случаи были. (Решит во время отпуска хватит работать пусть молодые работаюь)
Что с отпуском авансом делать будете?

возвращать) Вы же сказали как, а технические моменты ближе к месту узнаем)
Может случиться с каждым такое, но на практике, первогодки чаще увольняются,не отработав год. Ну видимо, только у нас так)
А одна сотрудница пришла (уже не первый год работала, кстати) и попросила посчитать ей количество дней отпуска за ее год (не первый) работы, так как она потом увольняется. Честные такие бывают да.

[Arhimed0]

Честные такие бывают да.

Удивила прежде всего не честность, а знание этого вопроса!
Да ещё ОТ ПЕДАГОГА ! или не педагог?

первогодки чаще увольняются,не отработав год.

согласен. осторожность проявлять надо выше чем к давно работающим.
Но проблем с возмещением - одинаковое.
Кстати у молодых, думаю, наглости - меньше. И они скорее вернут лишнее.
А вот со стариком - ещё и побороться придётся что б забрать. Они уже ничего не боятся - на танк кинутся

А денежной коменсации - в любом случае не дал бы !
Или уж рисковать - и пусть гуляет авансом. Или дать то что заработал , остальное - перейдёт на следующий год.

[Kisatenok]

Всем сторонникам предоставлять отпуска "новичкам" только за отработанные дни, хочу задать вопрос (возможно, весьма дилетанский). Если речь идет об учителе или воспитателе: вы даете человеку отпуск не на все положенные 42 дня, а, например, на 20, по окончании отпуска сотрудник должен выйти на работу и что дальше? Школа (садик) закрыты, все остальные работники отдыхают, и какие из своих должностных обязанностей может выполнять ваш несчастный? Кого он учит (воспитывает) в течение, например, всего августа?

[Arhimed0]

Вариант - 1. в отпуск без содержания
2. Пусть делает чё-нибудь другое. Работы хватит.

[Arhimed0]

Школа (садик) закрыты, все остальные работники отдыхают

что значит "закрыты" ? и "все отдыхают" ?
А нянечки - чё делают? или тоже - дома?
А другие работники ? Неужели "всё заперто" ?

Вот и пусть вместе с нянечками поработает.

А детей в августе соффсем нет? ни одной группы? может и подменить кого из воспитателей (если есть всё-таки дети)

[Татьяна0410]

Всем сторонникам предоставлять отпуска "новичкам" только за отработанные дни, хочу задать вопрос (возможно, весьма дилетанский). Если речь идет об учителе или воспитателе: вы даете человеку отпуск не на все положенные 42 дня, а, например, на 20, по окончании отпуска сотрудник должен выйти на работу и что дальше? Школа (садик) закрыты, все остальные работники отдыхают, и какие из своих должностных обязанностей может выполнять ваш несчастный? Кого он учит (воспитывает) в течение, например, всего августа?

пишет отпуск без сохранения з/п
У нас сейчас (как и в том году), даже "старенькие" воспитатели берут свой отпуск на 42 к.д., потом пишут за свой счет, т.к. группа закрыта, в которой они работают. Выходят уже в последние дни августа на отмывку групп

[Kisatenok]

что значит "закрыты" ? и "все отдыхают" ?
А нянечки - чё делают? или тоже - дома?
А другие работники ? Неужели "всё заперто" ?

Вот и пусть вместе с нянечками поработает.

А детей в августе соффсем нет? ни одной группы? может и подменить кого из воспитателей (если есть всё-таки дети)

Ну ладно, дет.сад, а в школе?
А если не напишет за свой счет? Я бы не писала. Почему человек должен сидеть за свой счет только по той причине, что бухгалтер боится, что ему может быть придется выполнить свою работу?!

[Arhimed0]

бухгалтер боится, что ему может быть придется выполнить свою работу?!

Бухгалтер не боится своей работы. В данном случае бухгалтер боится, что Вы хапните незаслуженно деньги и смоетесь. А мне потом - отвечай почему я дал лишние деньги.

А если не напишет за свой счет? Я бы не писала.

А на работу Вы бы ходили ?

Я бы не писала.

Если Вы в это время НЕ РАБОТАЛИ - з/платы Вы всё равно не получите за эти дни! в табеле - просто ничего не будет.
Результат - Вы пострадаете при расчёте следующего отпуска!

[Kisatenok]

Arhimed0,
а как насчет простоя по вине работодателя с оплатой 2/3?

[Татьяна0410]

а вот как влияют дни без сохранения з/п, если было не одно заявление на 15 дней, а несколько, но за год работы в сумме дней без сохранения больше 15?

[Arhimed0]

простоя по вине работодателя

а где это вы нашли простой да ещё "по вине" ?
Вам работу предлагали - а Вы дома лежите к верху ногами!
И ещё: "при простое" если Вы уж за него так ухватились как за спасительную соломину при утонении - то во время этого самого простоя работник ОБЯЗАН находиться НА РАБОЧЕМ месте ЦЕЛЫЙ день, а не свои проблемы решать.

Вы щас начнёте про "у препода/воспитателя работа - дети, а коли их нет, то вроде и делать не чего"
Вопрос: а что у препода/воспитателя в должн. инструкциях ТОЛЬКО УРОКИ ? БОЛЬШЕ ничего ?
Признаюсь, я особо не читал их должн. инструкций и обязанностей, но если влезу, то найду СТОЛЬКО ВСЕГО, что Вы ещё за прошлый год не сделали!...
Вот сидите это время и делайте хотя бы свои программы, рабочие планы, отчёты о проведённой работе и мероприятиях.
А будете пальцы гнуть - то можно ещё и время проконтролировать когда, сколько и где и почему вот это было не сделано.
Так что "прижать" и поставить на СВОЁ место - всегда можно.
И это НЕ в рамках "террора" или "что бы обидеть". Я бы это всё дело назвал другим словом - СПРАВЕДЛИВОСТЬ !

Вы (сотрудница отработывшая 6 месяцев) ГАРАНТИРУЕТЕ мне на 200% !, что в случае если Вам ВДРУГ "приспичит" уйти (по ЛЮБОЙ причине, включая самое критическое - смерть) вы не заработанную часть отпуска вернёте? - Да ? - ради Бога - идите на весь отпуск АВАНСОМ!
Нет ? - отпуск СЕЙЧАС - тот который заработали, остальное - потом.

[Arhimed0]

а вот как влияют дни без сохранения з/п, если было не одно заявление на 15 дней, а несколько, но за год работы в сумме дней без сохранения больше 15?

В рамках ТК.
Всё - в рамках закона. Как говорил О Бендер - "закон нужно чтить"
Там ясно написано - в год до 14 дней отпуска без содержания включается в рабочий период. Остальное - нет.

Так что при "без содержания" - ещё и рабочий период будет "сдвигать" !

[Татьяна0410]

В рамках ТК.
Всё - в рамках закона. Как говорил О Бендер - "закон нужно чтить"
Там ясно написано - в год до 14 дней отпуска без содержания включается в рабочий период. Остальное - нет.

Так что при "без содержания" - ещё и рабочий период будет "сдвигать" !

да да читала, но уже от количество информации выпало из головы(
Я так понимаю, что вместо сдвигания, можем дать меньшее количество дней, т.е. если больше 14 дней, то отработал на 1 месяц меньше при расчете количества дней.

[Arhimed0]

Я так понимаю, что вместо сдвигания, можем дать меньшее количество дней,

Не получится без "сдвигания" !
Если у вас сотр. 1 месяц "гулял без содержания", Вы если ему просто очередной отпуск на 2 дня меньше дадите, а расчётным периодом (ЗА КОТОРЫЙ отпуск) останется старые даты, то результат получается, что он просто свои 28 дней(при стандарте) не догулял !
Хорошо, что Вы СЕГОДНЯ ПОМНИТЕ причину. А через 10 лет Вы вспомните это ?
А если Вы сами через месяц ... того, следующий бух/кадр будет знать об ентом?

[Татьяна0410]

Не получится без "сдвигания" !
Если у вас сотр. 1 месяц "гулял без содержания", Вы если ему просто очередной отпуск на 2 дня меньше дадите, а расчётным периодом (ЗА КОТОРЫЙ отпуск) останется старые даты, то результат получается, что он просто свои 28 дней(при стандарте) не догулял !
Хорошо, что Вы СЕГОДНЯ ПОМНИТЕ причину. А через 10 лет Вы вспомните это ?
А если Вы сами через месяц ... того, следующий бух/кадр будет знать об ентом?

то есть Вы в Приказе об отпуске сдвигаете период работы на эти дни? а вот придут после Вас и удивятся почему период не идет...