расчетный период при КНО (за май в июне)

[mizeri]

mizeri, ну когда мы КНО обсуждали, то вывод сделали, что НДФЛ по бухгалтерии нужно провести в месяце начисления, без разницы когда его выплатили.

Не совсем. Там была ситуация, когда КНО было начислено в последнем дне месяца (последний рабочий день), а выплачено в первых же днях другого (после выходных). Т.е. было уже известно точно, что 3-го сотрудник получит деньги, поэтому конечно было проще не мудрить и ставить все 31.05.
В последней ситуации (с бюджетниками) выплата дохода совершенно неопределенная дата, неясно когда его работник получит.
Я насчет отложенных обязательств и всяких разниц не знаю, ПБУ 18 не применяю)))) Но ИМХО к НДФЛ они не подходят.

[Arhimed0]

mizeri, спасибо. Ваше мнение пОнял.

Других, случайно, не имеется ?


ЗЫ
И ещё, интересно, а бывают по НДФЛ "отложенные обязательства и всякие разницы" ?

[mizeri]

И ещё, интересно, а бывают по НДФЛ "отложенные обязательства и всякие разницы" ?

Вот и мне стало интересно. Насколько я знаю - нет.

[babajaga]

бывают по НДФЛ "отложенные обязательства и всякие разницы" ?

отложенные обязательства и всякие разницы касаются только налога на прибыль. НДФЛ - прибыли никаким боком не касается.

[Arhimed0]

отложенные обязательства и всякие разницы касаются только налога на прибыль.

Да я в принципе знаю, что это налога на Прибыль касается. Поэтому и поставил эти слова в КАВЫЧКИ.

Я спрашивал, бывает ли что-либо ПОДОБНОЕ по учёту НДФЛ.

Ведь из логики (наверно неправильной) надо бы отразить задолженность перед ИФНС - а значит и Кт 68 должен будет появиться при ВЫПЛАТЕ. А с другой стороны, надо бы и РЕАЛЬНУЮ задолженность перед ЧЕЛОВЕКОМ отразить - и отразить по Д-ту 70 счёта 13 рублей в месяце НАЧИСЛЕНИЯ дохода. (Я беру наш пример когда каждый месяц по 100 руб начисляется, а выплачивается - Бог весть когда)

[Arhimed0]

Т.е. по НДФЛ тоже бывают "налоговые разницы" ?

не "бывают", а почти всегда есть

Вы как будто только открыли, что БУ и НУ не совпадают для любых налогов...

давайте подумаем... когда возникает задолженность предприятия перед работником по выполненной работе по трудовому договору? очевидно, 31-го мая...

31.05.2013 ... Кт 70 :: 1000

напомню, что предприятие является налоговым агентом... когда возникает обязательство работника перед агентом? на мой взгляд в конце каждого месяца, как инвентаризация всех обязательств:

31.05.2013 ... Дт 70 :: 130

согласны?

Может это должно как-то тоже "отражаться" , как , например, по налогу на Прибыль ?

[Генук]

нет

[Arhimed0]

Генук, а как по-Вашему: мы верное решение вывели с mizeri ? (когда выплата происходит не в полном объёме спустя несколько месяцев)
вернее это она вывела

Начислено за период январь - июль - 700 руб (про зарплату и вычеты забыли, будем считать - их нет)
Выплатили в августе доход за период январь-май (за 5 месяцев) - 500 - 65 = 435 руб
Начислили в августе НДФЛ - 65

[Генук]

верно, кроме последнего... надо каждый месяц с января делать в БУ
Дт 20 - Кт 70 :: 100
Дт 70 - Кт 68 :: 13

в НУ каждый месяц база 100, НДФЛ_исчисленный 100, НДФЛ_удержанный = 0

и только в августе сразу НДФЛ_удержанный = 8*13 = 104

[Arhimed0]

И сразу куча вопросов НЕ РАЗРЕШИМЫХ вылезет.
1. В Сальдо 68 скапливается сумма бОльшая той что мы должны уплатить. При длительном сроке задолженности - заблудишься сколько надо реально платить. +Она будет отличаться при сверках + могут быть проблемы при составлении годового баланса.

2

в НУ каждый месяц база 100

а почему мы не выплаченную сумму должны в каждый месяц включать? Ведь в НК чётко написано, что дата дохода будет - дата выдачи. Зачем же они в каждом месяце.
3 Если мы с долгами перейдём в следующий год. В справке 2-НДФЛ что покажем? 5.7. Сумма налога, не удержанная налоговым агентом. будет отражена "задолженность", с возможными последствиями для человека.
4 В налоговом регистре не получится путаницы какие суммы из исчисленных, уже удержаны, а какие - ещё нет?

[Генук]

в отличие от других налогов, НДФЛ не двуглав (БУ и НУ), а трёхглав аки дракон...

есть проводковый НДФЛ в БУ - одна голова...
есть налоговый НДФЛ_исчисленный - вторая голова
есть налоговый НДФЛ_удержанный - третья...

головы самостоятельны, т.е. в общем случае различаются по дате регистрации и даже по сумме...

как только это поймёте - все проблемы разрешатся...

[Arhimed0]

Так, согласен.
Но зачем кормить вторую голову, если для неё эти 100 руб. не являются кормом? Драконы ведь не едят сено - им мясца дай.
Если в январе ВЫПЛАТЫ не было, то для НУ - это НЕ доход. Доход (корм) появится только в августе, например, когда его РЕАЛЬНО выплатят.

И с первой головой. К заднице она общей привязана или совсем другое животное?
Информацией эти головы между собой должны обмениваться, по центральной нервной системе?
Что же у нас первая голова НДФЛ будет считать сама себе? они ведь тогда могут и не встретиться! Всё-таки инфу она должна брать у 2-й и 3-й ! Или нет?

[Генук]

Статья 223 НК РФ

2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).

В случае прекращения трудовых отношений до истечения календарного месяца датой фактического получения налогоплательщиком дохода в виде оплаты труда считается последний день работы, за который ему был начислен доход.

[Arhimed0]

Я беру другой вид дохода для которого дата будет - по выплате.

Предположим. С вычетами 1400 .

З/плата начисляется в БУ и НУ последним днём. А вот этот "доход" - для НУ - по выплате.

Январь з/пл 1300 + доход 100 (не выплачен) Вычет 1400. НДФЛ - везде =0
Февраль з/плата 1550 + доход 100 (не выплачен) Вычет 1400.

И вот в феврале мы должны обложить налогом только 50 рублей. И НДФЛ получится 50*13%=7 рублей.
И в зубы человек после этих драконов получит 1550-7=1543 рубля. Так?

А если 1-я голова будет отдельно мыслить и жевать , то она может надумать и такое:
янв - ((1300+100)-1400)*13%=0

февр ( (1300+100) + (1550+100)) - (1400*2) )*13%=250*13%=33 рубля

Получится? Да обязательно получится, когда будет не 2 месяца и не 1 человек. А если их 100 чел и з/плату платят, вот эту доплату - года 2-3 задерживают.

[Генук]

доход по зарплате не по выплате... а в последний день месяца...

[Arhimed0]

доход по зарплате не по выплате... а в последний день месяца...

Если взять другой вид дохода для которого дата будет - по выплате

[Генук]

тогда вычеркните "+ доход 100 (не выплачен)"... нет тогда дохода вообще пока...

[Arhimed0]

тогда вычеркните "+ доход 100 (не выплачен)"... нет тогда дохода вообще пока...

Это Вы имеете в виду в НАЛОГОВЫХ регистрах ?
И тогда соответственно НДФЛ_исчмсленный, как и НДФЛ_удержанный касаемый этих 100 рублей не будет. Правильно?

А бухгалтерском учёте?
Запись 20--76 начислили 100 рублей
А записись 76--68 когда появится? всё равно каждый месяц в размере 13 рублей?
Или всё-таки в месяце выплаты? грубо и приблизительно она получится 13*кол-во месяцев за которые их дадут?

[Генук]

да

только 70-68 не на 13, а на всю за месяц...

[Arhimed0]

только 70-68 не на 13, а на всю за месяц...

т.е. с вот этим предложение

Я тоже на цифрах, хорошо?
Начислено за период январь - июль - 700 руб (про зарплату и вычеты забыли, будем считать - их нет)
Выплатили в августе доход за период январь-май (за 5 месяцев) - 500 - 65 = 435 руб
Начислили в августе НДФЛ - 65

Вы СОГЛАСНЫ ?

(Повторюсь: в том примере каждый месяц начисляется 100 руб, не з/плата, с несвоевременной выдачей)

[Генук]

нет... 70-68 каждый месяц на месячный же НДФЛ

[Arhimed0]

нет... 70-68 каждый месяц на месячный же НДФЛ

Но его для бухгалтерии берём НЕ из налогового? ОТДЕЛЬНО считаем ?
Но тогда мы обязательно столкнёмся с ситуацией
Я беру другой вид дохода для которого дата будет - по выплате.

Предположим. С вычетами 1400 .

З/плата начисляется в БУ и НУ последним днём. А вот этот "доход" - для НУ - по выплате.

Январь з/пл 1300 + доход 100 (не выплачен) Вычет 1400. НДФЛ - везде =0
Февраль з/плата 1550 + доход 100 (не выплачен) Вычет 1400.

И вот в феврале мы должны обложить налогом только 50 рублей. И НДФЛ получится 50*13%=7 рублей.
И в зубы человек после этих драконов получит 1550-7=1543 рубля. Так?

А если 1-я голова будет отдельно мыслить и жевать , то она может надумать и такое:
янв - ((1300+100)-1400)*13%=0

февр ( (1300+100) + (1550+100)) - (1400*2) )*13%=250*13%=33 рубля

Получится? Да обязательно получится, когда будет не 2 месяца и не 1 человек. А если их 100 чел и з/плату платят, вот эту доплату - года 2-3 задерживают.

[Генук]

да - будет разный независимый БУ и НУ...

[Arhimed0]

да - будет разный независимый БУ и НУ...

А человек в результате что получит?
Как же тогда учитывать скока дать, а скока провести? Из последнего примера - уже удержано там 7 руб, а там - 33 руб.
Заблудиться то ведь не долго !
Надо что бы это всё как-то нормально отражено было!

Вы же сказали, что это - дракон. ОДИН. с одной, извиняюсь жопой.

[Генук]

все претензии - к законодателям...

[Arhimed0]

Генук, спасибо ещё раз за беседу.
А нет нормативочки по этому вопросу? ну или писем каких, разъяснений?

[Генук]

полно... в инете и на форуме... если всю главу 23 расписывать - библиотеки не хватит...

[Arhimed0]

Поискал. Не нашёл.
Не нашёл, как отражается в бухгалтерском учёте когда доход-НЕ з/плата выплачивается несвоевременно.
И как в этом случае отражается (или не отражается) НДФЛ.

зато нашёл такую фразу

Величина кредиторской задолженности по налогам и сборам определяется на основе данных бухгалтерского учета. Отражаемые в бухгалтерской отчетности суммы по расчетам с бюджетом должны быть согласованы с соответствующими органами и тождественны. Оставление неурегулированных сумм по этим расчетам не допускается

[babajaga]

Заблудиться то ведь не долго !
Надо что бы это всё как-то нормально отражено было!

Вы молодые, что ли? В 90-е годы мы же все это проходили, когда НДФЛ по выплате считали, а зарплату тогда платили, как попало. Ситуация - зашибись, я вам скажу. Особенно, когда работающих больше 1000, а зарплату за 1 месяц выдают по 10 раз: этому дала, этому не дала. Я тогда формулу выводила, что уравнение по расчету дохода по выданной зарплате имеет 2 решения, можно месячный доход так показать, а можно по-другому, т.е. и НДФЛ причитающийся с этого дохода, соответственно. В связи с тем, что существуют вычеты и НДФЛ округляется до целых рублей.
Поэтому и решили, что нечего голову забивать, а надо

Величина кредиторской задолженности по налогам и сборам определяется на основе данных бухгалтерского учета. Отражаемые в бухгалтерской отчетности суммы по расчетам с бюджетом должны быть согласованы с соответствующими органами и тождественны. Оставление неурегулированных сумм по этим расчетам не допускается

[Генук]

Вы молодые, что ли?

да

здесь молодёжный форум...