Методика бухучета в ТСЖ

[клуха]

Если председатель подписывает документы, что-то утверждает и оказывает влияние на деятельность ТСЖ, значит у него ЕСТЬ отношения с ТСЖ. Вопрос -как их назвать если они не трудовые и не гражданско-правовые? Когда в ФСС я сказала, что вознаграждение председателя не подлежит обложению взносами, так мол мне сказал юрист, то ревизор сказала мне что бы я не слушала юриста и продолжала дальше начислять взносы, согласно их принятым Законом.

[клуха]

При расчете налогов и взносов, я лично пользуюсь Налоговвым кодексом, и Федеральный закон от 24 июля 2009 года N 212-ФЗ о начислении взносов, ну ни как не Жилищным Кодексом. И я думаю, что я проиграю любой суд, ссылаять на ЖК, если не буду платить взносы.

[room111]

Я так и делаю. Это 100% зарплата со всеми вытекающими, а в ЖК точно косяк - не сходится с НК и ТК.

[клуха]

Полностью согласна, Косяк. Я думаю его со временем исправят,а пока буду платить взносы как с зарплаты.
А так же больничные и отпуска.

[Александр7272]

почему и не понимаю как по факту трудовые отношения перерастают в нетрудовые

Потому, что левая нога не знает, что делает правая. Раньше при написании закона его вычитывали и проверяли на соответствие другим нормативным актам. А теперь даже один закон пишут в разных кабинетах и порой такое ощущение никто не читает целиком. Решали какую-то проблему о последствиях не подумали.

Закон, в котором говориться что данный доход не является налогооблагаемой базой.
только не в Жилищный кодекс

ЖК прямо запрещает председателю вступать в трудовые отношения с ТСЖ, аналогично в корпоративном законодательстве вознаграждение совета директоров не является зарплатой, а они ведь тоже трудятся.

[Lisaya]

Саш, я не спорю, рассуждаю.Вознаграждение совета директоров из прибли, все налоги уплачены. ну действительно кто то неразумный придумал вознаграждение председателю,когда тот по факту нормально работает

[Александр7272]

кто то неразумный придумал вознаграждение председателю,когда тот по факту нормально работает

Потому, что решали какую-то узкую задачу.

[Александр_К]

ЖК утверждает:"3.1. Членом правления товарищества собственников жилья не может являться лицо, с которым товарищество заключило договор управления многоквартирным домом, или лицо, занимающее должность в органах управления организации, с которой товарищество заключило указанный договор, а также член ревизионной комиссии (ревизор) товарищества. Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору, а также поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества.
(часть 3.1 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)"
Из это следует, что член правления ТСЖ (не обязательно Председатель) не может работать по трудовому договору в этом ТСЖ. Например, член правления ТСЖ не может быть бухгалтером ТСЖ. В ЖСК, ГСК этот запрет отсутствует.
По поводу брать ли с вознаграждения Председателю ТСЖ взносы или нет в ЖК естественно ничего не говорится.

[клуха]

Опять что-то не понимаю. А как быть с подписью в банковской карточке, если он не состоит ни в каких отношениях с ТСЖ, то почему он имеет право подписи в банк. карточке от ТСЖ? .
Про совет директоров - так он же (совет) не постоянно руководит, а созывается для решения каких-либо сложных или важных вопросов, и вознаграждение либо из прибыли, либо с налогами.

[клуха]

[quote="Александр_К;54113104"]Членом правления товарищества собственников жилья не может являться лицо, с которым товарищество заключило договор управления многоквартирным домом[/quote
т.е. ТСЖ может заключить договор на управление многоквартирным домом, с кем-то кто не из членов правления, и за трудовую деятельность начислять зарплату?

[room111]

Да. У нас так в одном ТСЖ сделано. Есть председатель, который ничего не делает и есть управляющий (жилец дома) который работает на з/п.
А в другом ТСЖ председатель з/п получает. Но за 4 года существования этого ТСЖ за нарушение ЖК никто по рукам не надавал

[клуха]

Извините, а в трудовой книжке должность "Управляющий" так и записана? Или как-то может по другому?

[room111]

Да, так и записана. У него получается это работа по совместительству

[veroza]

Здравствуйте!Я бухгалтер ,но совсем в другой сфере(бюджетной). Предложили вести бух.учет в ТСЖ т.к являюсь жильцом этого дома. Дом перешел в ТСЖ с 01.06.2013г.Управляющая хочет купить компьютерную программу,а я даже не знаю какую.Прочитала про "Домовладелец",но если правильно поняла то эта программа по Москве а Санкт-Петербурге какой пользуются? Помогите пожалуйста.Собираюсь конечно пойти на курсы.В голове каша с чего начать ....

[Lisaya]

Да вы уже начали, вы с работой по смете хорошо знакомы, тут почти то же самое, только план счетов другой.

[veroza]

А какую же лучше программу то поставить?

[Александр7272]

На форуме есть отдельный раздел по программам, загляните туда.

[veroza]

Спасибо

[ГраМа]

Добрый вечер, уважаемые участники форума!
Хотелось бы у вас уточнить, при ведении уставной деятельности за содержание и ремонт населению начислять проводками 76.1 - 86.1, а поступления учитывать как 51-76.1?
Не нужно делать разграничения на членов и не членов ТСЖ?

[Александр7272]

Не нужно делать разграничения на членов и не членов ТСЖ?

Нет.

[ГраМа]

Нет.

Александр, спасибо за ответ.
Не могли бы вы еще немного мне прояснить ситуацию. Мы с председателем (ТСЖ на ОСНО) приняли твердую точку зрения, что Сир - уставная деятельность и НДС на начисления населению по тарифу с кв.м мы не начисляем. Соответственно, ведем на 86 и 20 счетах учет.
Вопрос в следующем: нужно ли в налоговую подавать какие -то сведения и заявления, почему мы не платим НДС и НП? Или по итогам квартала показывать только НДС и НП с предпринимательской деятельности?

[Александр7272]

по итогам квартала показывать только НДС и НП с предпринимательской деятельности?

Да.

[ГраМа]

Александр, спасибо за ответ, так и поступила.
Уважаемые участники клуба, помогите разобраться, нам аудитор предоставила информацию, что при методе начисления и кассовом методе учета доходов и расходов взносы учитываются по-разному.
При методе начисления: Д-т сч. 76 К-т сч. 86 - начислены взносы.
Затем при поступлении денежных средств записывается проводка:
Д-т сч. 51 К-т сч. 76 - получены взносы.

При кассовом методе- взносы от членов ТСЖ отражаются только в момент реального поступления денежных средств на расчетный счет или в кассу организации:
Д-т сч. 51 К-т сч. 86 - получены взносы.

Вопрос: почему нельзя при кассовом методе проводить начисление проводкой : Д-т сч. 76 К-т сч. 86 - начислены взносы.?

[Александр7272]

Вопрос: почему нельзя при кассовом методе проводить начисление проводкой : Д-т сч. 76 К-т сч. 86 - начислены взносы.?

Нужно проводить, иначе у вас будет расти кредит 76 счета.

[ГраМа]

Я тоже придерживаюсь этого мнения, но аудитор заставила меня засомневаться. Александр, Спасибо за ответ.

[Незабудка88]

ЖСК может выбирать, как ему учет (с этого года - бухгалтерский) вести - кассовым методом или методом начисления?

[ГраМа]

ЖСК может выбирать, как ему учет (с этого года - бухгалтерский) вести - кассовым методом или методом начисления?

Незабудка , добрый вечер!
У нас ТСЖ на ОСНО в этом году образовалось, по умолчанию приняли кассовый метод. Или не имели право?

[Незабудка88]

Я на этот вопрос могу не грамотно ответить. Но из личного опыта - пока что я вижу ошибку некоторых бухгалтеров ЖСК на УСН, что они отождествляют метод налогообложения УСН, когда по кассовому идет учет для налогов, и бухгалтерский учет хозяйственных операций по кассовому методу. Т.е. если УСН, то и учет операций у них тоже по кассовому автоматически в голове. Правда при этом у них еще большая получается каша - учет квартплаты ставят по начислению, а учет по поставщикам - по мере оплаты. Это то, что я видела реально.

[Tasty]

Здравствуйте, помогите с проводками, пожалуйста. ТСЖ, начисление и сбор денежных средств производит РИЦ, в конце месяца предоставляет сводный отчет по начислению и сбору. Вознаграждение РИЦ удерживается разово в конце месяца - 3 % от собранных в течение месяца д.ср.
Оформляю услуги РИЦ:
Дт96-Кт76"РИЦ" - начислено агентское вознаграждение (3%) и услуги паспортного стола.
Начисление собственникам согласно сводной ведомости из РИЦ:
Дт76.18"Собственники"-Кт86 "Содержание и текущий ремонт"
Дт76.18"Собственник" -Кт76.20 "Ком. услуги"
Услуги подрядчиков и ресурсников:
Дт96-Кт60"Подрядчик" - по содержанию и текущему ремонту (в конце месяца списываю на 86 счет)
Дт76.20 "Ком. услуги" - Кт60 "РСО" - по коммунальным услугам.
Вопрос №1: сейчас с учетом ограничения по начислению ОДН в рамках норматива по дебету сч.76.20"ком.услуги" растут остатки. Куда их девать? По факту получается, что мы для закрытия этих дыр тратим целевые средства и доход от предпринимательской деятельности. Реальный ОДН превышает нормативный. По гвс мы еще в рамках, но вот по ХВС и э/э - убытки. А водоотведение ОДН - вообще прямой убыток. Как это оформлять?
РИЦ перечисляет на наш расчетный счет деньги от собственников за жилищно-коммунальные услуги. Вопрос №2: Отражать эти поступления как погашение задолженности населения или поступление от РИЦ? Скажем, собственники оплатили 150тыс., РИЦ перечислил нам 120тыс. Ведь получается, что собственник-то оплатил сумму в большем объеме, чем поступил платеж от РИЦ. Это получается задолженность РИЦ перед нами, а не собственника? Как это отразить? Что-то никак это у меня в голове не укладывается.((((

[room111]

Вопрос 1.
Да, это ваши расходы. У меня по всем коммун. ресурсам такая чехарда... В конце года суммы перерасходов приходится списывать на затраты (96сч.) Прикол в том, что господа законодатели переложили ОДН с жильцов на ТСЖ... А ТСЖ в силу своей специфики перекладывает этот ОДН обратно на жильцов-денег то брать неоткуда, мы коммерцией не занимаемся. И всем хорошо! А какашки все равно не тонут!
Вопрос 2.
В своем учете поступления от жильцов вы должны учитывать в полном объеме. А комиссию банка и РИЦа относить на затраты. Проводки я уже тут расписывал много раз.
Д 50,51 К 76 – 120т.р. поступление коммуналки от населения
Д 96 К 76 – 20т. р. начислена комиссия банка за прием платежей от населения.
Д 96 К 76 – 10т. р. начислено агентское вознаграждение (3%) и услуги паспортного стола.
Получается, что по К 76 вам поступило 150 т.р. и население оплатило вам в полном объеме. Просто все эти комиссии ложатся на вас в затраты и их нужно предусматривать в смете.