ЕНВД и договор поставки, это ЕНВД?

[katkatana]

В этой ситуации - это не проблема продавца, если только покупатель ЮЛ, не заявляет желание составить договор поставки, а как уже написал - не ЕНВД и априори заявление на использование в предпринимательской деятельности. А куда поставит покупатель этот стул - в кабинет бухгалтеру, на улицу или подарит - не должно волновать продавца. Единственным опасным критерием в данной ситуации вижу, что таки закупки осуществляются регулярно и это дает основания полагать, что купленный у вас товар будет использоваться например для перепродажи.

[Enic]

и она зачем-то стоит в офисе ))

не в офисе ,а в коридоре офисного здания где мы снимаем офис.

в связи с открывшемся обстоятельствами , предыдущий пример про стиральную машинку возвращается, и снова становится основным.

а что касается покупки директора на дачу и сыну, истории отправляются на доработку. надо почитать куда именно я могу потратить денежку из нераспределенной прибыли.
обнаружен явный пробел в знаниях

[katkatana]

Предприниматель, торговавший в розницу, реализовывал товар также сельским поселениям, образовательным учреждениям, учреждениям социальной защиты и т.п. Налоговый орган счёл, что реализация товара не относилась к розничной купле-продаже, поскольку она осуществлялась в рамках государственных и муниципальных контрактов с оплатой по безналичному расчету, при этом оформлялись счета-фактуры и накладные. И насчитал предпринимателю большую сумму НДС, НДФЛ, ЕСН, а также, штрафы и пени.
Суд поддержал предпринимателя и принял его сторону. Арбитражный суд указал, что покупатели использовали товар для целей, не связанных с предпринимательской деятельностью: для собственных нужд, для исполнения своих уставных обязанностей, в том числе жизнеобеспечения больных, престарелых, детей. Поэтому имела место розничная купля-продажа. Постановление Федерального арбитражного суда Поволжского округа от 9 июля 2009 г. N А72-7445/2008.

[Enic]

Единственным опасным критерием в данной ситуации вижу, что таки закупки осуществляются регулярно и это дает основания полагать, что купленный у вас товар будет использоваться например для перепродажи.

ясно то есть вы тему все таки не читали.
или вы перелогинившийся Аноним.

интересует только теоритическая часть вопроса, а не практика, поэтому условия , что это никого не волнует сразу выкидываем.
важно найти правильный ответ согласно законодательсву.

а если я каждую неделю покупаю по одному стулу, для сотрудников, а сотрудников у меня 100 штук. и на каждую покупку отдельный договор? тогда какая будет продажа.

а про регуляроность это не интересно , это все из статей, да и нужно это только что бы не привлечь внимание налоговиков, а это опять же практивка ,а не теория

[Enic]

Предприниматель, торговавший в розницу, реализовывал товар также сельским поселениям, образовательным учреждениям, учреждениям социальной защиты и т.п.

это некоммерческие организации.
мы рассматриваем коммерческие организации.
все верно НКО у них в уставной обязанности нет коммерческой деятельности, предпринимательской деятельности, вот они и не использовали покупки для таких видов деятельности.

кстати тут есть версия что госконтракт, продажа учреждениям, бюджетным учреждением, это договор поставки. а значит не ЕНВД.

[katkatana]

Ну если согласно теории, то есть определения в ГК, что есть договор розничной купли-продажи и договор поставки. Вопрос именно практического применения, т.к. нет четких разграничений в юридической форме покупателя (человек с улицы или фирма) при розничной продажи и формы оплаты (нал или безнал). А рассматривая вопрос теоретически - это дебри и кроме переливания из пустого в порожнее никакого смысла не имеют, т.к. нет практической подоплеки. Для чего вам эта теория нужна?

[katkatana]

Если исходить из теории, то ст. 2 ГК говорит, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
Соответственно если вы покупаете дверь, стиральную машины, канцелярию не с целью их дальнейшей продажи или использования в оказании услуг вашей фирмой, то это не предпринимательская деятельность.
Это мое мнение

[Enic]

Вы так и не понимаете главного - если Вы не считаете стул предметом для предпринимательской деятельности, то его нельзя учесть в расходах по прибыли организации.

значит все таки версия со стиральной машинкой подтверждаем ?

Вы так и не понимаете главного - если Вы не считаете стул предметом для предпринимательской деятельности, то его нельзя учесть в расходах по прибыли организации. Вам целый день эту простую истину пытаются донести

да я понимаю в чем смысл ваших объяснений и объяснений других форумчан. спасибо

но пока что не могу согласится. буду дальше читать. вернусь если что то вычитаю.

[Enic]

Для чего вам эта теория нужна?

для учебы,
ну и что бы в дальнейшем точно знать как правильно , а не как для наименьщих налоговых рисков.

Если исходить из теории, то ст. 2 ГК говорит, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
Соответственно если вы покупаете дверь, стиральную машины, канцелярию не с целью их дальнейшей продажи или использования в оказании услуг вашей фирмой, то это не предпринимательская деятельность.
Это мое мнение

и у меня такое же мнение ,даже теми же статьями пользуюсь и теми же обоснованиями. но мне говорят ,что оно не правильное. сформулировать мысль так ,что бы опровергнуть их доводы.

ну вот например мнение противоположное моему и вашему.вот об этом и спорим целый день

Он будет использоваться в деятельности организации. А деятельность эта грузоперевозки, если другой деятельности нет. И стул нужен именно для этой деятельности, потому что бухгалтеру сидеть на чем-то надо. И стол ему нужен, чтобы работать. И компьютер. И программа для этого компьютера. И ручки, чтобы писать. И бумага. И прочее, прочее, прочее... Всё это используется для предпринимательской деятельности организации. Потому что другой у неё нет (разовую благотворительность не учитываем).

[katkatana]

[QUOTE=Enic;54362791]значит все таки версия со стиральной машинкой подтверждаем ?

Enic, в вашем суждениях я поддерживаю ваш взгляд на этот вопрос. Как будет отражать в налоговом и бухгалтерском учете купленный товар - это проблема покупателя. Вопрос же состоит продажа ЮЛ - ЕНВД или только Договор поставки.
У меня был спор с моей супругой, тоже бухгалтером. Остались при своих мнениях. У меня - схожий с вами. У супруги - как у Над.К.
Это к вопросу о теориях))))))

[katkatana]

Если вид деятельности - грузоперевозки, то тогда этот стул должен использоваться для перевозки груза)))))
Для грузоперевозок используется - транспорт, водители, погрузчики. Агентская деятельность по грузоперевозкам скажете? Ну тут тоже стул только за уши притягивается по моему мнению к деятельности организации. Мое мнение, что обеспечение деятельности организации - не есть предпринимательская деятельность. Я не вижу какую я получу прибыль от купленной в офис туалетной бумаги, а предпринимательская деятельность направлена именно на извлечение прибыли.
Я прекрасно понимаю, что многие со мной не согласны и что такие несогласные будут в налговой. Ну у них работа такая везде искать крамолу

[ZZZhanna]

Я не вижу какую я получу прибыль от купленной в офис туалетной бумаги,

тогда попробуйте представить, много ли прибыли принесут работники, работая с грязными *опами.

Если вид деятельности - грузоперевозки, то тогда этот стул должен использоваться для перевозки груза)))))

ага, и директор тоже прибыли не приносит, потому что за баранкой не сидит.

[katkatana]

тогда попробуйте представить, много ли прибыли принесут работники, работая с грязными *опами.

Мы здесь рассматриваем влияние грязных *оп на прибыль? или все-таки использование ТБ по прямому назначение - это использование в личных целях не связанных с предпринимательской?

ага, и директор тоже прибыли не приносит, потому что за баранкой не сидит.

а где вы собрались "Директора" по Договору купли-продажи или поставки покупать? Давайте не будем смешивать мух и котлеты

[ZZZhanna]

Мы здесь рассматриваем влияние грязных *оп на прибыль?

работник, который испытывает постоянный дискомфорт и не может соблюдать гигиену в течение 9 часов, много не наработает. А работодатель ОБЯЗАН обеспечить соблюдение санитарных норм, в которые входит и содержание санузла. Так что ТБ очень даже используется в предпринимательской деятельности.

а где вы собрались "Директора" по Договору купли-продажи или поставки покупать?

а стол и стул?

[ZZZhanna]

Кстати, забыла спросить - Вы клон?

[Enic]

Кстати, забыла спросить - Вы клон?

тоже так подумали?
я спросил и я ответил нет

P.S. шутка

Enic, в вашем суждениях я поддерживаю ваш взгляд на этот вопрос.

ура единомышленник
ну наконец таки.теперь можно и домой спокойно пойти

ОБЯЗАН обеспечить соблюдение санитарных норм

то есть не для предпринимательской деятельности, а для соблюдение норма, то есть для обеспечение деятельности.а не для использование в предпринимательской деятельности.
все верно уже и вы на нашу сторону переходите

[katkatana]

а стол и стул?

ну мы вернулись к тому о чем половина форума и спорилось ув. Enic и прочими.
Универсального решения в законе не прописано, а мнение разделилось. Мое я уже высказал: обеспечение деятельности - не есть предпринимательская деятельность.
Если подходить ультиматийно к данной проблеме, то ни одна организация не должна принимать у подотчетного лица товарные и кассовые чеки и ставить на баланс что-либо, а продавец отказывать в продаже, т.к. это будет потом использоваться для чего-то в неизвестной организации.

[ZZZhanna]

Если подходить ультиматийно

однако, у Вас фантазия еще более извращенная, чем у Enic

Ну ответьте же вы все, наконец, чем ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ организации отличается от ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ деятельности организации?

[katkatana]

Если вы пришли ко мне и попросили в моем магазине (находящемся на ЕНВД) продать вам стул и стол, то я выпишу вам (по вашему запросу) - счет, товарный чек и если уж вы так захотели, то и накладную и договор розничной купли-продажи. На этом мои действия как продавца считаю не нарушающими закона и правомерными при системе ЕНВД. Если же вы как покупатель будете настаивать на продаже с помощью Договора поставки, то я либо откажу вам в этом, либо проведу данную операцию и буду учитывать доходы уж по УСН и платить соответствующие налоги и сдавать соответствующую отчетность.

[katkatana]

однако, у Вас фантазия еще более извращенная, чем у Enic

ну у вас тоже не плохая)))

Ну ответьте же вы все, наконец, чем ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ организации отличается от ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ деятельности организации?

я не отделяю ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПРЕДПРИЯТИЯ от ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ. Но организацию обеспечения деятельности не относящуюся к основной деятельности предприятия и любую другу деятельность направленную допустим в социальную сферу - поощрение сотрудников, шефская помощь и организация досуга сотрудников к предпринимательской не могу отнести как не уговаривайте. Если я как собственник предприятия и распорядитель ПРИБЫЛИ решил организовать подарки всем детям сотрудников на Новый год, то не вижу как это мне ее увеличит.

[ZZZhanna]

и накладную и договор розничной купли-продажи

счет-фактуру забыли.

Если я как собственник предприятия и распорядитель ПРИБЫЛИ решил организовать подарки всем детям сотрудников на Новый год, то не вижу как это мне ее увеличит

Вот этим и отличается хороший руководитель от плохого. Хороший видит.

поощрение сотрудников... к предпринимательской не могу отнести

т.е. поощрение за выполнение плановых показателей, привлечение новых клиентов, достижение высокий показателей продаж к предпринимательской деятельности не относится.
ну-ну.

[katkatana]

счет-фактуру забыли.

Не забыл, а и не собирался, т.к. условие, что я на ЕНВД. Что вы хотите увидеть в счет-фактуре? "0" и принять его вычету?

Вот этим и отличается хороший руководитель от плохого. Хороший видит.

Мне вспомнилась фраза, которую высказал один профессор в бытность мою студентом, обозначая подобные суждения: Влияние света луны на загробную жизнь коровы.
Подобное можно доказывать только глобальными маркетинговыми и социальными исследованиями, а не приводить демагогию в качестве доказательств.
Мало интересно, что видит или не видит руководитель и какие он вынашивает планы. Важно, что можно доказать или нет факт получения прибыли от того или иного поступка. Я бы с удовольствием посмотрел, как вы в суде на стороне налоговой доказывали бы, что подарки детям на НГ - это действия направленные на извлечение прибыли.

т.е. поощрение за выполнение плановых показателей, привлечение новых клиентов, достижение высокий показателей продаж к предпринимательской деятельности не относится.
ну-ну.

я выше приводил пример, что техника вручается сотруднику уходящему на пенсию - тоже укажите мне где здесь действия на получение прибыли?

Моя позиция - не все действия и затраты для использования в предпринимательской деятельности.
Так же как приведенный пример с ТБ, да с той же водой в офис - это действия направленные на выполнение ТК, СанПИН и т.п. Вот если бы на это я не тратил деньги, то тогда бы моя прибыль была бы больше. Прошу не высказывать суждения про влияния того или иного на возможные увеличения продаж. Как уже говорилось - вопрос принципиальный можно или нельзя.
Я считаю - можно.
И когда покупатель ЮЛ подписывает со своей стороны Договор розничной купли-продажи, то тем самым он соглашается с условием не использовать покупаемую продукцию в предпринимательской деятельности. И не проблема продавца в этом случае, что он сделал с ним в дальнейшем. При этом замечу, что есть условия по которым налоговики могут признать, что продавец мог предполагать, что продаваемый товар будет использоваться в дальнейшем в целях извлечения прибыли.

[Аноним]

И когда покупатель ЮЛ подписывает со своей стороны Договор розничной купли-продажи, то тем самым он ...

...подписывает филькину грамоту ибо это не розничный договор, даже если шапка договора написана 25-м шрифтом

[katkatana]

...подписывает филькину грамоту ибо это не розничный договор, даже если шапка договора написана 25-м шрифтом

это с чего такое то решение, даже не без конкретики покупаемого товара?

[Аноним]

это с чего такое то решение, даже не без конкретики покупаемого товара?

с его непубличности

[katkatana]

с его непубличности

Занятное утверждение. Если вы продаете ЮЛ товар по той же цене, что у вас стоит в магазине, то где здесь факт отсутствия публичности?
Представитель ЮЛ приходит к вам в магазин и говорит, что хочу купить то-то и то-то, но оплата по безналу. Вы говорите - ОК! Выписывает договор (если требуется) счет, ждете оплаты, получаете её. Представитель приходит к вам в магазин и вы передаете ему товар с необходимыми документами.
Где здесь факт отсутствия публичности у этих действий? Вы же приводите свои категоричное мнение только по составу участников договора, без конкретики условий.

[Аноним]

публичность розницы реализуется в виде действенного акцепта покупателем публичной оферты продавца
кулуарные мероприятия в подполье с манипуляцией ручкой и волшебными печатями - это совсем другая история

[katkatana]

кулуарные мероприятия в подполье с манипуляцией ручкой и волшебными печатями - это совсем другая история

кто говорит про "кулинарию".. вопрос стоял принципиально продажа от ЮЛ -> ЮЛ, попадает под ЕНВД или нет. Является ли такая продажа розничной?
Мое мнение, что да является. Если вы продаете большими партиями, регулярно и у вас есть деление цен на розничные и оптовые, и вы продаете контрагенту по оптовым ценам и заключаете при этом каждый раз Договор розничной купли-продажи, то я тоже скажу, что это филькина грамота и не относится к ЕНВД.
Но если я продал ЮЛ одну единицу товара по цене такой же как у меня стоит в магазине, но оформил при этом накладную и получил деньги по безналу, то я не вижу тут никакого нарушения законодательства. Для меня как предпринимателя не важно, кто является покупателем - ЮЛ или бабушка из соседнего подъезда, т.к. и в том и в другом случае я получаю свою прибыль на одинаковых условиях для каждого из покупателей, а это и есть публичность данного вида договора.

[ZZZhanna]

Для меня как предпринимателя не важно

для бюджета важно. Если бы речь шла только о теоретической стороне вопроса, или же система налогообложения в том и в другом случае была бы одна и та же, то это мало бы кого волновало. Но здесь речь о реально недоплаченных налогах.

если я продал ЮЛ одну единицу товара

если действительно одну-две стиральные машинки в год, то, может, и внимания не обратят. При регулярных продажах (даже по 1 шт.) это чревато, и доказывать свое мнение придется в суде.

[ZZZhanna]

И собссно...
В ситуации, когда

система налогообложения в том и в другом случае была бы одна и та же

стали бы Вы столь рьяно доказывать свою позицию?