Бухгалтерский учет уставной деятельности ТСЖ (ЖСК)

[Незабудка88]

Трудовые отношения возникают в том числе при избрании на должность (ст. 16 ТК РФ). Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд (ст. 129 ТК РФ).
Таким образом, в случае если на общем собрании членов товарищества собственников жилья в порядке, установленном п. 11 ч. 2 ст. 145 ЖК РФ, принято решение о периодических выплатах вознаграждения - заработной платы председателю правления ТСЖ за выполнение им функций, предусмотренных ст. 149 ЖК РФ, то заключение с председателем ТСЖ трудового договора будет правомерным.
Изменения в ЖК РФ, внесенные Федеральным законом N 123-ФЗ, в части возможности трудовых отношений с председателем правления ТСЖ устанавливают запрет лишь на совмещение председателем правления ТСЖ своей деятельности как председателя правления ТСЖ с другой трудовой деятельностью (например, в качестве бухгалтера, юрисконсульта и т.п.) в ТСЖ. А у вас как раз запрет и нарушен - работает один за всех и делает вид, что бесплатно. хотя получает за это деньги.

[kymakc]

и за бухгалтера тоже))) но вопрос то в другом был. не делает он вид что бесплатно. НДФЛ платится, но вот со взносами... есть несколько мнений на этот счет и все подтверждаются документами. Не хотелось бы всяких штрафов, судов и т.д. и т.п., а хотелось бы сделать как велит закон, а он сам себе противоречит.

[Незабудка88]

ваше вознаграждение председателя - это обычная оплата труда, на которую взносы в ФСС и ПФ начисляются. Вы можете делать вид, что это не трудовая функция, но это именно она и есть. Труд и оплата за него. А вот нарушение ст. 147 в части совмещения председателем других профессий - это отдельная штука.

[Незабудка88]

контроль за нарушением ЖК ст.147 - производит высший орган управления ТСЖ - общее собрание его членов, а крайняя мера - досрочное прекращение полномочий членов правления (пп. 3 п. 2 ст. 145 ЖК РФ). Также возможно обжалование одним или группой членов ТСЖ решения правления о возложении полномочий по ведению бухучета на председателя правления. (как и других полномочий по электрику, сантехнику и т.п.)

[room111]

Незабудка88, абсолютно согласен. Как бы вы ни обзывали эти отношения, они являются трудовыми и следовательно налоги и взносы платим как полагается. Все иное - от лукавого.

[kymakc]

Зачем вы начинаете мешать мух с котлетами, ст.147, труд это или нет, ОСС и т.д. Был задан конкретный вопрос по страх.взносам, с точки зрения закона, а внутренняя кухня тсж с отстранением председателя это совсем другое. Скажите, существует ли нечто связанное с законом и где можно прочитать о том что я спрашиваю?

[Александр7272]

А вы можете "ткнуть носом" в документ где можно прочитать не обложение взносами вознаграждение председателя. Был бы благодарен.

посмотрите через поиск, на форуме была тема.

[Александр7272]

на совмещение председателем правления ТСЖ своей деятельности как председателя правления ТСЖ с другой трудовой деятельностью (например, в качестве бухгалтера

У нас право подписи только у председателя, в Сбер он предоставил письмо. что сам ведет бухучет, т.к. в штате нет бухгалтера. Юристы Сбера не нашли в этом нарушения.

[Александр7272]

Почитайте здесь:
http://forum.klerk.ru/showthread.php...E0%F2%E5%EB%FE

[kymakc]

спасибо. у нас с председателя вообще ни сбер ни кто либо другой не требовали ничего. Представили протокол где выбран председатель и все. Также было и при регистрации в налоговой и у натариуса.

[Незабудка88]

У нас право подписи только у председателя, в Сбер он предоставил письмо. что сам ведет бухучет, т.к. в штате нет бухгалтера. Юристы Сбера не нашли в этом нарушения.

Сбер верит на слову тому, что вы им предоставите. Я вот в одном ЖСК числилась главным бухгалтером, в штате с зарплатой, а новая председатель пришла, сдала в сбер какую-то бумажку, что подпись у нее одна, главного бухгалтера типа нет, и все - сделали ей одну подпись.

[Незабудка88]

Зачем вы начинаете мешать мух с котлетами, ст.147, труд это или нет, ОСС и т.д. Был задан конкретный вопрос по страх.взносам, с точки зрения закона, а внутренняя кухня тсж с отстранением председателя это совсем другое. Скажите, существует ли нечто связанное с законом и где можно прочитать о том что я спрашиваю?

вы видимо невнимательно читаете ответы - см выше - Трудовые отношения возникают в том числе при избрании на должность (ст. 16 ТК РФ). Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд (ст. 129 ТК РФ).
А заработная плата у нас в стране облагается взносами в ПФ и ФСС. Думаете по-другому, делайте как считаете нужным. Вам же потом и рассказывать при проверках, что вы вознаграждение не считаете зарплатой.

[Александр7272]

председатель пришла, сдала в сбер какую-то бумажку

Но без бумажки на слово они вам не поверят, без этой бумажки они на одну подпись не согласятся.

[Незабудка88]

это понятно. Просто бумажка действительности-то не соответствует. они не проверяют.

[kymakc]

Спасибо за ответы. cmoточкаkhabkraiточкаru/opinion/2012/08/01/voznagrazhdeniechlenov-i-predsedatelya-tszh-vozmoz/ слово точка заменить на знак. как вы относитесь вот к этой статье?

[Александр7272]

Просто бумажка действительности-то не соответствует. они не проверяют.

Совершенно точно, они проверяют с формальной точки зрения. На соответствие жилищному кодексу они не проверяют, но раз Председатель сам ведет бух.учет, то он уж точно вступает в трудовые отношения и не может получать вознаграждение только как председатель.

[kymakc]

но ведь об этом никто не знает))

[Незабудка88]

как вы относитесь вот к этой статье?

там например пишут, что по ст.147 с председателем нельзя заключить трудовой договор; но ст.147 имеет ввиду, что нельзя заключить кроме его обязанностей председателя другой трудовой договор на выполнение обязанностей дворника например в том же ТСЖ. А запрета заключить с ним трудовой договор на обязанности председателя в законодательстве нет. В связи с тем, что у вас вообще нет работников в ТСЖ, то вам вознаграждение председателя могут переквалифицировать в обычную зарплату за выполнение разных трудовых функций. Потому что если в газпроме есть председатель наблюдательного совета например со своим вознаграждением, то кроме него там сотни тысяч человек еще работают, выполняют трудовые функции. А у вас вообще никого нет по вашему описанию. ТСЖ - это такая же организация, как и остальные юр.лица. У нее должны быть работники, если хоз.деятельность ведется. А вы решили сделать 60 тыс. вознаграждение председателю вместо оплаты зарплаты трех человек и не платить на этом основании взносы? В общем, решайте сами, будете ли вы рисковать и не платить взносы в ПФ и ФСС, настаивая на нетрудовом характере работы председателя при проверках. Стране нужны налоги, так что вас ждет оспаривание в судебном порядке скорее всего. И не забудьте спросить председателя, собирается ли он потом в этих судах участвовать и подписывать жалобы в разные инстанции. (хотя видимо вы и есть тот самый председатель).

[kymakc]

1. При создании и постановке на учет, были поданы документы на регистрацию в ФСС, на что там было отказано в регистрации т.к. отсутствуют наемные работники.
2. Необходимо ли было встать на учет в ПФР, и если это не сделано, какие санкции за это предусмотрены?

вот на эти вопросы то хотелось получить ответы?

[Незабудка88]

Совершенно точно, они проверяют с формальной точки зрения. На соответствие жилищному кодексу они не проверяют, но раз Председатель сам ведет бух.учет, то он уж точно вступает в трудовые отношения и не может получать вознаграждение только как председатель.

о чем и речь. Люди решили, что могут не оформлять на работу бухгалтера и дворника, а сделать увеличенное вознаграждение председателю, зацепившись за слова, что это не трудовые обязанности, потому и налоги можно не платить.

[Незабудка88]

вот на эти вопросы то хотелось получить ответы?

В ПФР ваша организация стоит на учете изначально - при создании. Если вы не получили бумажку от ПФ с рег. №, то съездите туда сами за ней. Не слышала, чтобы НКО приравнивали к ИП в вопросе постановки на учет как работодателя. ИП действительно ставится дополнительно на учет в ПФ и ФСС как работодатель при появлении наемных работников. Потому что ИП может и сам свой бизнес вести, не обязан нанимать никого. А вот НКО как юр.лицо по-моему изначально должно быть в ПФ и ФСС зарегистрировано быть. И никаких там двух номеров быть не может (как юр.лица и как работодателя). Не знаю, из какого вы города, но в Питере например сама налоговая подает сведения в ПФ и ФСС при регистрации юр.лица. Бумажки с номерами фондов налоговая не дает, самим надо получать ездить в фонды. Может вы просто не получили, а пытаетесь повторно встать на учет?

[kymakc]

хорошо. Если тсж зарегистрировано в ПФР, почему нам отказали в регистрации в ФСС, т.к. нет наемных работников? А теперь какие санкции нас могут ждать в плане штрафов?

[Александр7272]

там например пишут, что по ст.147 с председателем нельзя заключить трудовой договор;

А если вознаграждение будет получать член правления, это будет считаться трудовыми отношениями (с оплатой всех взносов)?

[Александр7272]

но ст.147 имеет ввиду, что нельзя заключить кроме его обязанностей председателя другой трудовой договор

ст.147
3.1. Членом правления товарищества собственников жилья не может являться лицо, с которым товарищество заключило договор управления многоквартирным домом, или лицо, занимающее должность в органах управления организации
А разве председатель занимается не управлением?

[kymakc]

Александр, вот вижу что ход ваших мыслей полностью совпадает с моим... из ЖК следует, что председатель не имеет права заключать труддог с тсж, но полностью отвечает за деятельность товарищества! При этом если нет наемных работников(сантехник, электрик, паспортист, бухгалтер) не ввиду того что их не хотят брать, а в виду их физического отсутствия, то все это обязанность ведения правления, но т.к. правление не получает ни копейки и не хочет получать т.к. делать ничего не хочет, а получает вознаграждение председатель, то ему и приходится все делать!

[Незабудка88]

При этом если нет наемных работников(сантехник, электрик, паспортист, бухгалтер) не ввиду того что их не хотят брать, а в виду их физического отсутствия,

а что никто не хочет идти на работу к вам? или не подавали объявление? Правление в общем-то и не обязано за бухгалтера или электрика работать.

[Незабудка88]

ст.147
3.1. Членом правления товарищества собственников жилья не может являться лицо, с которым товарищество заключило договор управления многоквартирным домом, или лицо, занимающее должность в органах управления организации
А разве председатель занимается не управлением?

я считаю, что здесь идет речь о том, что могли просто из собственников дома нанять кого-либо как управляющего на основании договора управления. Поэтому в правление данное лицо не входит, т.к. само по себе должно быть подконтрольно правлению и председателю. Вот у них один председатель крутится как белка в колесе за всех, а мог бы нанять управляющего, переложить часть функций на него и платить ему зарплату. А самому быть только в виде надзорного органа. Тогда вот его вознаграждение и было бы похоже не на оплату труда.

[Незабудка88]

А если вознаграждение будет получать член правления, это будет считаться трудовыми отношениями (с оплатой всех взносов)?

разница между вознаграждением и трудовыми обязанностями идет из сути того, что каждый человек делает. Если просто сидит на правлении и голосует за тот или иной вопрос, то тут трудовых обязанностей я не вижу. А если он лестницы моет каждый вторник в течение года и ему за это платят, то это уже стабильные трудовые функции, как ты это не обзови. Также по аналогии вы можете назвать трудовой договор договором гражданско-правового характера и не платить по нему часть взносов. А потом при проверке его могут переквалифицировать в трудовой по ряду причин. Дело не в названии.

[Незабудка88]

хорошо. Если тсж зарегистрировано в ПФР, почему нам отказали в регистрации в ФСС, т.к. нет наемных работников? А теперь какие санкции нас могут ждать в плане штрафов?

попробуйте получить с ФСС официальное письмо с указанием причин, почему вам отказали. У нас в Питере когда фирма организуется никто штатное расписание не требует, и как правило на момент организации никаких еще работников нет, один директор в подвешенном состоянии. Регистрирует же ФСС фирмы.

[Александр7272]

а в виду их физического отсутствия

А какой у вас дом? Может у вас всего 8 квартир и подобная ситуация вполне нормальна.
Я согласен с вами только в части председателя, но касаемо остальных функций, здесь действительно нарушение, не имеет он право замещать всех сотрудников, одназначно переквалифицируют в трудовые отношения, доначислят взносы, штрафы за неуплату и не предоставление отчетов.