Проект новой декларации по НДС (с 2015)

[Старый ворчун]

я малость ошиблась
еще по 10000 накладных, ПКО, и прочих документов...
КОПИЙ
БУМАЖНЫХ

"заверенных в установленном порядке"

[ZZZhanna]

где-то попадалась информация, что не хотят они больше заверенные многостраничные сшивки принимать. Или это были чьи-то местные глупости?

[Аноним]

Продавец А, серый, отгрузил посреднику 1 товар и НДС не заплатил

Посредник 1 взял к возмещению, и отгрузил посреднику 2, оплатив разницу между входящим НДС и исходящим
Посредник 2 взял к возмещению, и отгрузил посреднику 3, оплатив разницу между входящим НДС и исходящим
...
Посредник 10 взял к возмещению, и отгрузил Газпрому

ИФНС по цепочки выяснила что Продавец А не заплатил НДС в бюджет который взял к возмещению Посредник 1, и поэтому будет направлен запрос посреднику 1 с просьбой пояснить на каком основании Посредник 1 взял к возмещению НДС и если Посредник 1 документально подтвердит основание (наличие счетов-фактур с печатью, отгрузочных документов), то все претензии будут к продавцу А.

По-моему, это мягко говоря, не так. Претензии будут не к "серому" продавцу А, которого может и с собаками не найдешь, а к Продавцу 1, которому по требованию налоговой надо будет уплатить НДС неправомерно взятый к возмещению. Для этого-то и надо трести с поставщиков копии учредительных и тп. Или я ошибаюсь?

[saigak]

к Продавцу 1, которому по требованию налоговой надо будет уплатить НДС неправомерно взятый к возмещению

а если он добросовестный? и у него все копии есть? как угадаешь?

[Аноним]

а если он добросовестный? и у него все копии есть? как угадаешь?

А чего угадывать? Расхождение есть?-есть. У них, наверное, право есть на непринятие НДС к возмещению. Ведь продавец А не уплатил данную сумму в бюджет.
А если копии имеет- иди в суде доказывай, что не верблюд)

[Январь]

Для этого-то и надо трести с поставщиков копии учредительных и тп.

А бывают организации, у которых нет учредительных?

[Зета]

Программа делает запрос? Каким образом?

Через спецоператора. Если это будет делать вручную камеральщик, то камеральщиков не хватит

[saigak]

А бывают организации, у которых нет учредительных?

да нет, конечно. смысл в рекомендации налоговых требовать документы, чтобы убедится в честности поставщика....правда, смысла в этом нет...но налоговая так считает...

[Старый ворчун]

где-то попадалась информация, что не хотят они больше заверенные многостраничные сшивки принимать. Или это были чьи-то местные глупости?

это общая централизованная глупость.

да была бы и местная - что, потерпевшему от этого легче?

[понаехавший Тут]

десятая доля процента - это одна с/ф из тысячи с нестыковкой в номере, дате, копейках и т.п..



"Автоматизация пришла в нашу жизнь. И сравнивать, и запросы формировать, и отсылать их прекрасно может машина."
так ото ж... при 3-5 миллиардах с/ф в квартал после "сплошной встречной проверки" налоговский робот разошлет МИЛЛИОНЫ электронных запросов с требованиями "предоставить..." - примерно таких:

ФНС по теме новой декларации открыла специальную страничку в интернете. Так вот - там есть проект ОБРАЗЦА специального требования о предоставлении пояснений о нестыковках книг покупок/продаж//журналов и даже образца Вашего предполагаемого ответа . Скачивайте и изучайте. Также на специальном форуме в основном программисты криком кричат о всяких проблемах с форматами и реквизитами

[Константин_50]

как разберешься

Разобрался таки как «Налогоплательщик-ЮЛ» это будет делать. Вот пример 8 раздела (книги покупок) из двух счетов-фактур, в каждой из которых по три документа об уплате налога

	<КнигаПокуп СумНДСВсКПк="54.00">
		<КнПокСтр НомерПор="1" НомСчФПрод="1000" ДатаСчФПрод="05.01.2015" СтоимПокупВ="118.00" СумНДСВыч="18.00">
			<КодВидОпер>01</КодВидОпер>
			<ДокПдтвУпл НомДокПдтвУпл="1" ДатаДокПдтвУпл="01.01.2015"/>
			<ДокПдтвУпл НомДокПдтвУпл="2" ДатаДокПдтвУпл="01.01.2015"/>
			<ДокПдтвУпл НомДокПдтвУпл="3" ДатаДокПдтвУпл="01.01.2015"/>
			<ДатаУчТов>05.01.2015</ДатаУчТов>
			<СвПрод>
				<СведЮЛ ИННЮЛ="7700000000" КПП="770001001"/>
			</СвПрод>
		</КнПокСтр>
		<КнПокСтр НомерПор="2" НомСчФПрод="2000" ДатаСчФПрод="10.01.2015" СтоимПокупВ="236.00" СумНДСВыч="36.00">
			<КодВидОпер>01</КодВидОпер>
			<ДокПдтвУпл НомДокПдтвУпл="4" ДатаДокПдтвУпл="05.01.2015"/>
			<ДокПдтвУпл НомДокПдтвУпл="5" ДатаДокПдтвУпл="05.01.2015"/>
			<ДокПдтвУпл НомДокПдтвУпл="6" ДатаДокПдтвУпл="05.01.2015"/>
			<ДатаУчТов>11.01.2015</ДатаУчТов>
			<СвПрод>
				<СведЮЛ ИННЮЛ="7700000001" КПП="770001001"/>
			</СвПрод>
		</КнПокСтр>
	</КнигаПокуп>

Бумажной формы они не предлагают, но есть мнение, что на бумаге на первой паре листов 8 раздела для счета-фактуры рисуют первый документ об уплате, а для каждого последующего документа должно быть еще по паре листов с прочерками везде, кроме сток 100 и 110, в которые записывают данные других документов.
В книге продаж (9 разделе) все аналогично.
Может кому-нибудь пригодится.

[Аноним]

У них, наверное, право есть на непринятие НДС к возмещению. Ведь продавец А не уплатил данную сумму в бюджет.

Нет у них такого права.

[Старый ворчун]

Нет у них такого права.

а им пофигу.
тупо выставляются требования и снимаются деньги со счета.
и "доказывай, что не верблюд".

[Аноним]

а им пофигу.
тупо выставляются требования и снимаются деньги со счета.
и "доказывай, что не верблюд".

А вот Украина отменила электронное администрирование НДС с 2015 года, может и у нас в феврале или в апреля перед самой сдачей отменят?

[saigak]

Украина отменила электронное администрирование НДС с 2015 года

а Украина еще и воюет! У нас тоже так хотите?

[Аноним]

а Украина еще и воюет! У нас тоже так хотите?

Да упаси бог ВОЙНУ! А вот отменить электронную сдачу книг покупок и продаж было бы хорошо) Жалко все-таки налоговиков сколько им работы предстоит....

[saigak]

А вот отменить электронную сдачу книг покупок и продаж было бы хорошо

не, не отменят. они несколько лет к этому готовились.

Жалко все-таки налоговиков сколько им работы предстоит....

кто бы нас пожалел...

[Аноним]

не, не отменят. они несколько лет к этому готовились.


кто бы нас пожалел...

Это точно! Сам в шоке, как быть.... наивно полагать, но может у кого есть идеи по оптимизации ?

[lubezniy]

может у кого есть идеи по оптимизации ?

Перейти на УСНО, если есть возможность.

[lubezniy]

Разобрался таки как «Налогоплательщик-ЮЛ» это будет делать.

Собственно, так следует из приказа, утверждающего форму и формат. Больший объём получается по доп. листам с корректировками и исправлениями. Я сейчас как раз делаю примеры (только ручками по приказу, не в НП ЮЛ): хочу разобраться с примерными объёмами файлов.

[OlgaNov]

Перейти на УСНО, если есть возможность.

У кого была, уже давно перешли...

[Ali]

ничего не поняла..... поставщик 1 не отчитался и НДС не заплатил, через 10 рук конечный покупатель - Газпром. Я так понимаю же - они будут смотреть как например при экспорте - задача выйти в конечном итоге на первого продавца-произвиодителя-импортера. Иииииии?

В двух словах. Ваш поставщик (поставщик Газпрома) оплатил НДС, у вас есть правильная фактура. И поэтому вам нет никакого дела до того что там по цепочки происходит, потому что бюджет получил деньги которые вы показали к возмещению, а значит нет никакого основания отказывать вам в возмещении

[Ali]

По-моему, это мягко говоря, не так. Претензии будут не к "серому" продавцу А, которого может и с собаками не найдешь, а к Продавцу 1, которому по требованию налоговой надо будет уплатить НДС неправомерно взятый к возмещению. Для этого-то и надо трести с поставщиков копии учредительных и тп. Или я ошибаюсь?

К посреднику 1 какие претензии? Он физически не может отследить что подал в декларации по НДС Продавец А и уж тем более что заплатил в бюджет продавец А. И что значит "неправомерно взятый к возмещению", какие основания у посредника 1 считать взятый НДС "неправомерный"? А вот Продавец А получается недоплатили его в бюджет, поэтому и будут его трусить.
А по поводу "копии учредительных " ... а что там будет написано что фирма А - серая и НДС в бюджет платить не будет? Т.е. чем копия устава поможет вам защититься от запросов налоговой в части НДС?

[Аноним]

Да упаси бог ВОЙНУ! А вот отменить электронную сдачу книг покупок и продаж было бы хорошо) Жалко все-таки налоговиков сколько им работы предстоит....

Не отменят. Один дядька-налоговик (жуть умный дядька, кстати) сказал: "мы готовы ко всему: продлить сроки сдачи, разрешить некоторым сдать чуть-ли не вручную, если у кого проходить декларация не будет, но отменить - нет низачто!" потому что, грит, за 9 мес 14 года через фирмы-однодневки прошло 80трлн рублей, если бы, грит, с этих денег налоги были уплачены, то это был бы еще 1 бюджет России, так что....

[Константин_50]

это был бы еще 1 бюджет России

ИМХО все это мечты.
Во-первых, им придется хранить все декларации не менее 3-х лет и отслеживать вычет по каждому счету-фактуре, а то ведь найдутся желающие запихнуть в книгу покупок один и тот же счет-фактуру по нескольку раз в разные налоговые периоды;
Во-вторых, если налогоплательщик вдруг сдаст учточненку с полной заменой сведений из книг покупок и продаж (не уменьшая сумму к уплате) и выкинет оттуда кучу исходящих счетов-фактур, им придется по новой камералить декларации его покупателей и выставлять им требования за рамками всех сроков;
В-третьих, конечно можно автоматизировать рассылку требований, но ведь и налогоплательщики тоже могут автоматизировать рассылку ответов (сканирование всей первички, нумерование листов, заверение копий и т.д.), а разбирать всю эту макулатуру придется камеральщикам вручную.
В-четветрых … ну и т.д.

[ЮНаталия]

В-четветрых … ну и т.д.

наверняка, они уже что-то придумали

[Старый ворчун]

Не отменят. .......... потому что, грит, за 9 мес 14 года через фирмы-однодневки прошло 80трлн рублей,

поэтому на регулярно возникающие идеи отменить к {зачеркнуто} этот НДС следует совместная истерика МФ и ФНС "нет низачто!"

Конечно лучше парализовать работу добросовестных налплательщиков - вместо работы будем прошлые с/ф тоннами сканировать.

[Старый ворчун]

наверняка, они уже что-то придумали

ну да.
автоматизированную рассылку инкассовых...

[Аноним]

ИМХО все это мечты.
Во-первых, им придется хранить все декларации не менее 3-х лет и отслеживать вычет по каждому счету-фактуре, а то ведь найдутся желающие запихнуть в книгу покупок один и тот же счет-фактуру по нескольку раз в разные налоговые периоды;
Во-вторых, если налогоплательщик вдруг сдаст учточненку с полной заменой сведений из книг покупок и продаж (не уменьшая сумму к уплате) и выкинет оттуда кучу исходящих счетов-фактур, им придется по новой камералить декларации его покупателей и выставлять им требования за рамками всех сроков;
В-третьих, конечно можно автоматизировать рассылку требований, но ведь и налогоплательщики тоже могут автоматизировать рассылку ответов (сканирование всей первички, нумерование листов, заверение копий и т.д.), а разбирать всю эту макулатуру придется камеральщикам вручную.
В-четветрых … ну и т.д.

ко всему этому они тоже готовы (понятно, что только морально), ибо денюжек дюже охота

[alexstrel]

В-третьих, конечно можно автоматизировать рассылку требований, но ведь и налогоплательщики тоже могут автоматизировать рассылку ответов (сканирование всей первички, нумерование листов, заверение копий и т.д.), а разбирать всю эту макулатуру придется камеральщикам вручную.

Требования пол дела.
Вот если они захотят доначислить НДС, то им будет сделать это сложно. После ответа налогоплательщика нужно составить акт, обосновав доначисления. Разбираться с возражениями налогоплательщика. Рассмотрение у начальника/заместителя начальника налоговой. Еще (уже не сам инспектор, а налоговая в целом) - обжалование в УФНС и три арбитражных суда. Сможет ли налоговая сделать такой объем работы по каждой декларации по НДС, по которой она захочет его доначислить.
Не думаю. Скорее в основной массе все сведется к комиссия по НДС с угрозами ВНП, если сами вычеты не снимут. И ВНП с уже готовым компроматом.