6-НДФЛ

[Натали Б]

это отностится только к ОТДЕЛЬНЫМ налогоплательщикам - там оговорено к кому конкретно и в каких отдельных случаях
Да, есть, но это как ИСКЛЮЧЕНИЕ, только для тех моментов, которые оговорены

Я не спорю, что для отдельных случаев, но сам факт авансовых платежей в НК присутствует.
А штрафовать НА за авансовый НДФЛ - это бред!!!
Всякие истории бывают.
А если налом выплачивать зпл, то как НДФЛ платить?
Каждый день после выплаты?
Сейчас можно и пять дней выплачивать. А ведомость же закрывается один раз, в последний день выплаты.

А ещё у меня был случай, когда "уволившийся" не приходил за своей зпл.
А зпл у него на карточку, но документов на увольнение от него не было, поэтому не перечисляли.
Тянули несколько месяцев, потом перекинули зпл на депонент и оплатили НДФЛ.
Кстати, придумала. Если зпл не ушла в день перечисления НДФЛ, то надо её перевести на депонент, а потом уже депонент перечислить по заявлению сотрудника в любой день. НДФЛ уже будет уплачен.

[Nikost]

штрафовать НА за авансовый НДФЛ - это бред!!!

налогового агента штрафуют не за авансовый НДФЛ, а за невыполнение обязанности по удержанию и перечислению НДФЛ. Уплаченный НДФЛ, еще не удержанный из дохода физлица, налогом не признается и никаким авансом не является, следовательно, в установленный законом срок НДФЛ не уплачен - за это и штрафуют.

[Натали Б]

налогового агента штрафуют не за авансовый НДФЛ, а за невыполнение обязанности по удержанию и перечислению НДФЛ. Уплаченный НДФЛ, еще не удержанный из дохода физлица, налогом не признается и никаким авансом не является, следовательно, в установленный законом срок НДФЛ не уплачен - за это и штрафуют.

С вами спорить бесполезно. Вы буквоед.
Бюджет не пострадал, но НА будет наказан.
Налоговики не могут определиться по датам некоторых выплат доходов уже второй год, а НА должен все их "разъяснения" учесть в своей работе и в отчётах. И НА не имеет права даже перечислить НФДЛ "авансом"!
Кончится тем, что все будут платить официально только минимальный оклад.
Чтобы не было никаких отклонений.

[kiry]

Бюджет не пострадал, но НА будет наказан.

Пока так. Стоит только убрать из НК положение, что уплата НДФЛ за счет НА запрещена-и все встанет на свои места... Пока это обсуждается, планируется...играем по правилам НК.

[Генук]

kiry, это не выход. Надо просто отменить напрочь обязательного НА по НДФЛ. Работодатель платит работнику полные суммы начисленной зарплаты, а далее тот раз в год сдаёт 3-НДФЛ и платит в бюджет. Или не сдаёт, не платит, а бегает как алиментщик. Его личное дело.

[kiry]

kiry, это не выход

почему? по-моему выход, но вот когда будут обещанные изменения в НК...

а далее тот раз в год сдаёт 3-НДФЛ и платит в бюджет. Или не сдаёт, не платит, а бегает как алиментщик.

государству это не выгодно, такого точно никогда не будет, даже не мечтайте

[Натали Б]

Генук, этого никогда не будет. ИФНС хочет денег здесь и сейчас, а не через год.

[Nikost]

Вы буквоед

не-а, я просто не путаю налоговых агентов с налогоплательщиками

отменить напрочь обязательного НА по НДФЛ

хорошо бы... Но это - утопия...

государству это не выгодно

[Генук]

ИФНС хочет денег здесь и сейчас, а не через год.

имущественные налоги получает раз в год (кстати, надо бы заплатить) и не чирикает )

[Arhimed0]

а далее тот раз в год сдаёт 3-НДФЛ и платит в бюджет.

слишком большие суммы для того что бы отменить ежедневное поступление и превратить его в раз в году
Генук, тут нужнео ещё1 учитывать куда и как зачисляется этот НДФЛ - сами знаете: не мне Вам рассказывать, особенно в отношении этого

[Arhimed0]

имущественные налоги получает раз в год (кстати, надо бы заплатить) и не чирикает )

не сравнимые вещи
и по суммам и по уровню бюджетов куда зачисляются

[Генук]

Arhimed0, многие цивилизованные страны раз в год получают в бюджет от ФЛ налог на доходы и ничего.

Для переходного периода можно ввести регламент а-ля НДС, т.е. ФЛ платит не сразу весь годовой свой налог, а по 1/12 каждый месяц.

[tv06]

слишком большие суммы для того что бы отменить ежедневное поступление и превратить его в раз в году
о

не убедили - почему раньше перечисленный налог вдруг стал не налогом? и почему нельзя удержать, если суммы сотрудникам перечисляются (30.12 если вспомнить)?Государство то точно не страдает от этого!!!

[kiry]

...плюс найти себе самим работу по проверке нескольких миллионов деклараций-им это надо?
А тут всего-то убрать из НК частицу НЕ-заменить на "допускается"-и всем хорошо-и бюджету, и НП, и НА и ФНС. И нам меньше головной боли-заплатили авансом из собственного кармана, а потом с работниками рассчитались.

[Nikost]

всего-то убрать из НК частицу НЕ-заменить на "допускается"

+100
поддерживаю!

[kiry]

Государство то точно не страдает от этого!!!

tv06 еще раз-так написано в НК. ФНС-это государство в государстве, с досрочного НДФЛ, который не будет признан налогом они с вас еще штрафы и пени поимеют.

[kiry]

Кстати, придумала. Если зпл не ушла в день перечисления НДФЛ, то надо её перевести на депонент, а потом уже депонент перечислить по заявлению сотрудника в любой день. НДФЛ уже будет уплачен.

в этом случае будет 2 даты выплаты з/пл (или бОльше), опять же НДФЛ с депонента будет досрочным перечислением.

[tv06]

tv06 еще раз-так написано в НК. ФНС-это государство в государстве, с досрочного НДФЛ, который не будет признан налогом они с вас еще штрафы и пени поимеют.

знаю((( и считаю это грабежом!

если смогут... есть арбитраж ....

[Генук]

kiry, отмена НА приведёт к росту белой части зарплат, т.к. уменьшится налоговая нагрузка на работодателя.

Пусть белый работодатель начисляет и платит работнику 1000 рублей и 300 рублей взносов в бюджет. Взамен он получает расходы в НУ и выигрыш по налогу на прибыль в сумме 1300 * 20% = 260 рублей. В результате белый работодатель имеет всего 4% налоговой нагрузки по сравнению с "конвертом". Это раз.

Второе. Когда ФЛ лично декларирует свои доходы и лично платит налог - затрудняется уход от налогов через перекладывание ответственности неплатежей на НА-фирму однодневку.

Третье. Временный спад поступлений НДФЛ в бюджет с лихвой компенсируется штрафами с тех, кого поймают на недостоверной декларации.

Вывод: НА по НДФЛ надо отменить немедленно с одновременным введением прогрессивной шкалы налогообложения.

[Натали Б]

в этом случае будет 2 даты выплаты з/пл (или бОльше), опять же НДФЛ с депонента будет досрочным перечислением.

То есть? Если депонент в течение трёх лет не получен, то его вместе с НДФЛом списываем?

[tv06]

То есть? Если депонент в течение трёх лет не получен, то его вместе с НДФЛом списываем?

НДФЛ с депонента не перечисляется в бюджет

[kiry]

отмена НА приведёт к росту белой части зарплат, т.к. уменьшится налоговая нагрузка на работодателя.

Сложно представить, что все бросятся з/пл обелять или хотя бы увеличивать в этом случае...

[kiry]

есть арбитраж ....

все в суд? можно выиграть, а можно проиграть дело, по мне -так лучше не доводить до суда..Думаю, что и вы из-за небольшой суммы не будете судиться, заплатите НДФЛ повторно, пени, штрафы, возвратите или зачтете переплаченый налог.

[Натали Б]

НДФЛ с депонента не перечисляется в бюджет

В 6-НДФЛ и 2-НДФЛ такой доход не включаем?
А если за сентябрь в 4 квартале сотр. зпл не получит, отчёт за 3 квартал пересдаём?

[tv06]

все в суд? можно выиграть, а можно проиграть дело, по мне -так лучше не доводить до суда..Думаю, что и вы из-за небольшой суммы не будете судиться, заплатите НДФЛ повторно, пени, штрафы, возвратите или зачтете переплаченый налог.

я тоже не хочу в суд, стараюсь сделать так как они хотят - не прошла платежка по з пл одного сотрудника и перечислила еще раз НДФЛ((( вот буду возвращать(((( и тихо воплю от возмущения

но если наступят на пятки - придется идти в суд(((

[Arhimed0]

многие цивилизованные страны раз в год получают в бюджет от ФЛ налог на доходы и ничего.

для этого сначала нужно поменять БК
если сегодня перевести на уплату раз в год, то при существующей системе устройства бюджеты мун районов, городов, поселений - просто сдохнут
это практические единственный =ежедневный корм=
да и регионов - тоже (с последним не очень уверен)

не убедили -

я про другое говорил - про то что на единоразовую уплату за весь год

почему раньше перечисленный налог вдруг стал не налогом? и почему нельзя удержать, если суммы сотрудникам перечисляются (30.12 если вспомнить)?Государство то точно не страдает от этого!!!

вот этого не знаю
всего лишь каких то года 3-4 назад я никогда над этим НДФЛом не задумывался
просто перечислял в наложку деньги которые можно перечислить - главное не позднее окончательного расчёта за месяц
у людей просто удерживал то что нужно арифметически удержать - один раз в конце месяца

[GSokolov]

если наступят на пятки - придется идти в суд(((

Для упрочения своей позиции советую перечитать ещё раз письмо ФНС от 29.09.2014 №БС-4-11/19716@ и, особенно, Постановление Арбитражного суда МО от 28 июля 2016 года по делу № А40-128534/2014. Там очень чётко представлены моменты, препятствующие взыскать с налогового агента штрафы за удержание и уплату начисленного НДФЛ раньше срока выплаты дохода. В общем, если дата получения дохода уже наступила, то исчисленный НДФЛ является частью этого дохода и ничто не препятствует удержать и уплатить в бюджет именно эту часть дохода в виде НДФЛ. Недоимки при этом не возникает и штрафовать не за что.
А ст. 223 НК РФ вкупе с понятием "дата выплаты дохода" устанавливает в т.ч. и дату "перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц".

[kiry]

В 6-НДФЛ и 2-НДФЛ такой доход не включаем?

От того, что работник не получил з/пл доход не перестает быть доходом

[Anton P.]

kiry, отмена НА приведёт к росту белой части зарплат, т.к. уменьшится налоговая нагрузка на работодателя.

Пусть белый работодатель начисляет и платит работнику 1000 рублей и 300 рублей взносов в бюджет. Взамен он получает расходы в НУ и выигрыш по налогу на прибыль в сумме 1300 * 20% = 260 рублей. В результате белый работодатель имеет всего 4% налоговой нагрузки по сравнению с "конвертом". Это раз.

Второе. Когда ФЛ лично декларирует свои доходы и лично платит налог - затрудняется уход от налогов через перекладывание ответственности неплатежей на НА-фирму однодневку.

Третье. Временный спад поступлений НДФЛ в бюджет с лихвой компенсируется штрафами с тех, кого поймают на недостоверной декларации.

Вывод: НА по НДФЛ надо отменить немедленно с одновременным введением прогрессивной шкалы налогообложения.

Разрешите подписаться!
В особенности касательно второго пункта.

А также, пусть сам заявляет свои льготы, вычеты и прочую долбатень.

Да, раз в год кому-то придется заплатить налоговому консультанту. Но зато будет знать, сколько отстёгивает государству.

[kiry]

Ок, мнения разделились, жаль, что нас не спрашивают.