онлайн кассы обязательны для всех?

[swoods]

Получила ответ от ФНС на свой запрос...
...считаются исполненными в сумме, указанной в распоряжении о переводе денежных средств, с момента подтверждения его исполнения обслуживающей потребителя кредитной организацией

Nadinak, а они не сказали, или, может быть, у Вас есть понимание, в какой момент возникает это "подтверждение исполнения"?
1. Для плательщика - это момент, когда он получает чек от операциониста или онлайн-банка.
2. Для банка плательщика - это момент загрузки результатов рейса отправки платежей. Отстает от 1-го момента на срок от нескольких часов до нескольких дней (если плательщик подал распоряжение в пятницу вечером).
3. Для банка получателя - это момент обработки загрузки рейса. Отстает от момента 2 на несколько десятков минут.
4. Для получателя - это момент, когда он осознал, что пришли деньги. Может отставать от момента 3 от нескольких минут (если есть смс-оповещение) до утра следующего дня, когда банк формирует выписку за предыдущий день.

И главный вопрос - как увязать эти моменты с правилом 5 минут?

[Оленька]

Тех обслуживание транспортных средств и розничная продажа автозапчастей.

[Оленька]

а занимаетесь-то чем?

Тех обслуживание транспортных средств и розничная продажа автозапчастей.

[swoods]

Согласно п.3 ст.16.1 ФЗ от 07.02.1992 № 2300-1 "О защите прав потребителей" при оплате товаров (работ, услуг) путем перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов обязательства потребителя перед продавцом (исполнителем) по оплате товаров (работ, услуг) считаются исполненными в сумме, указанной в распоряжении о переводе денежных средств, с момента подтверждения его исполнения обслуживающей потребителя кредитной организацией.

С учетом изложенного, при осуществлении расчета в сети Интернет ЭСП организация обязана применять ККТ с момента подтверждения исполнения распоряжения о переводе ЭСП кредитной организацией.

В огороде - бузина (перевод денежных средств в рамках форм безналичных расчетов со ссылкой на закон о ЗПП от 1992 года, когда интернета еще не было),
А в Киеве - дядька (расчет в сети Интернет ЭСП).
Как из одного следует другое - непостижимо!

Этот ответ Советника 2-го класса достоин опубликования в "Российской газете" на первой полосе. Страна должна знать своих героев!

P.S. 2-го класса ... ... начальной школы?

[ZZZhanna]

Тех обслуживание транспортных средств

на услуги населению можно выдавать БСО

розничная продажа автозапчастей.

если не ЕНВД - нужна онлайн касса.

[Оленька]

на услуги населению можно выдавать БСО


если не ЕНВД - нужна онлайн касса.

Спасибо!

[Аноним]

Получила ответ от ФНС на свой запрос, в котором попросила ответить возникает ли у ИП необходимость пробивать чек при получении оплаты а) на расчетный счет (от физлица) б) через почту в) при расчетах с карты на карту

Получила пространный ответ на 2-х листках за подписью советника 2-го класса.

Позволю себе процитировать:

Это, как я понимаю, по пункту а) (на р/с):



Далее о расчетах через почту РФ (со ссылкой на ФЗ № 103-ФЗ).
Перескажу своими словами (если кому-то интересно, могу выложить ссылку на pdf):

Если платежи принимаются через почту, предприниматель обязан получать их от почты на свой "специальный банковский счет" (дословно). Почта выступает платежным агентом, использует кассу и выдает чек.

По пункту в) (при расчетах с карты на карту) вообще не сказано ни слова.

Далее упоминается, что между организациями и предпринимателями можно не применять ККТ.

И рекомендуется также одновременно для получения разъяснений по этим вопросам читать ответы на сайте ФНС в разделе "Новый порядок применения ККТ".

Выкладывайте, поржём, судя по всему есть над чем по всем пунктам.

[Listiki]

Вот и не прикладываю, и не засовываю)) Сижу дома - а платёж безналичный в чеке сохранённом! И он ведь реально безналичный по факту

[Vladimir12222]

Работаем по договору с почтой России на прием наложенных платежей и переводом их на р/c. Недавно беседовали с представителями отдела финансов Почты. Они готовят ответ для интернет-магазинов, что почтовый перевод не попадает под закон 54-фз, и чеки они не будут пробивать. При переводе денег от физ.лиц Почта РФ не является платежным агентом и обязанности по применению ККМ при приеме платежей в пользу интернет-магазина не имеют, списка товаров не получают, что в посылке, не знают. В общем, их позиция как у яндекс-кассы, мы - не платежные агенты, почтовый перевод не является электронным средством платежа, кассу не обязаны применять. А отношения купли-продажи товаров - это отношения интернет-магазина и физического лица. Они выступают только транзитом при переводе денежных средств. И интернет-магазин должен сам чеки пробивать.

[Vladimir12222]

Есть мнение (не могу вставить ссылку, не пропускает фильтр, сайт онлайн-касса.про), что возникает обязанность применения ККМ интернет-магазином при получении почтового денежного перевода от физического лица, правда Наличными в почтовом отделении. Данный перевод приравнивается к наличным денежным средствам.

Как будут смотреть в ФНС на получение переводов от Почты на р/c компании - не понятно. Это ведь и не наличные расчеты (деньги поступают на счет предприятия) и не электронные (почтовый перевод не является электронным средством платежа).



Работаем по договору с почтой России на прием наложенных платежей и переводом их на р/c. Недавно беседовали с представителями отдела финансов Почты. Они готовят ответ для интернет-магазинов, что почтовый перевод не попадает под закон 54-фз, и чеки они не будут пробивать. При переводе денег от физ.лиц Почта РФ не является платежным агентом и обязанности по применению ККМ при приеме платежей в пользу интернет-магазина не имеют, списка товаров не получают, что в посылке, не знают. В общем, их позиция как у яндекс-кассы, мы - не платежные агенты, почтовый перевод не является электронным средством платежа, кассу не обязаны применять. А отношения купли-продажи товаров - это отношения интернет-магазина и физического лица. Они выступают только транзитом при переводе денежных средств. И интернет-магазин должен сам чеки пробивать.

Вот тут будет конференция с изложением их позиции https://russianpost.timepad.ru/event/482175/.

Интересно, что здесь объясняется ссылка удалена обязанность применения ККМ интернет-магазином при получении денежного перевода от физического лица, правда Наличными в почтовом отделении. Данный перевод приравнивается к наличным денежным средствам.

Как будут смотреть в ФНС на получение переводов от Почты на р/c компании - не понятно. Это ведь и не наличные расчеты (деньги поступают на счет предприятия) и не электронные (почтовый перевод не является электронным средством платежа).

[y.ponomarev]

Vladimir12222, а как это почтовый перевод по реквизитам должен попадать под 54-ФЗ? Это же обычный банковский платеж без открытия счета по поручению физ.лица. Я так могу и просто расчетный счет карты своей предоставить. Я вообще без договора с ними работаю, а значит под 54-ФЗ не попадаю.
Проще теперь на родственников принимать наложку. Толку от договора с почтой!
А на статьи на сайтах, специально созданных для раскрутки на волне онлайн касс, лучше не читать, там поболее ереси, чем в нашем любимом 54-ФЗ

[Аноним]

вот шикарно

Не то слово!
У нашей организации продажи физическим лицам очень редкие. Выставляли счёт , а они нам на рас счёт отправляли деньги. Никаких кассовых аппаратов у нам нет....и не было.
Получается из этого ответа, что теперь нужно ?
Или ерунда это?

[Сергей Голубев]

Если у нас ККМ старого образца, мы на УСН к нам это не относится?

если оказываете услуги населению, то да.

[taniR]

если оказываете услуги населению, то да.

Любые услуги населению? Или есть конкретный перечень услуг, при которых не обязательно применение ККТ? У нас например фитнес клуб, услуги населению, юрлица платят на р/счет.

[ZZZhanna]

Любые услуги населению?

да. При условии выдачи БСО.

[taniR]

да. При условии выдачи БСО.

Спасибо, поняла. Значит мы и раньше могли не применять ККТ (с 15 июля 2016 года), а мы купили новую кассу в октябре 2016г. старого образца, тк нового реестра еще не было, и ни налоговая, ни поставщик ККТ ничего не сказали, что не обязательно... сами виноваты, "прохлопали" ФЗ.

[ZZZhanna]

ни налоговая, ни поставщик ККТ ничего не сказали

почему они должны были что-либо говорить?
Особенно продавец. Вы же не ждете, что в продуктовом вас продавец будет отговаривать от покупки тортика, т.к. от него толстеют.

[Viktor87]

Коллеги, здравствуйте! А я правильно понимаю, что те кто используют онлайн кассу освобождены от ведения кассовой кники, ЖКО, z-отчетов?

Или вся бухгалтерия сохраняется. Буду Вам признателен, если поясните, т.к. у меня интернет сервис и я вообще не имел дело с кассами, а теперь вот сразу с онлайн кассой.

Спасибо!

[Евгений_]

Это всем знакомые формы – от КМ-1 до КМ-9, включая журнал кассира КМ-4, справку кассира КМ-6, акты и т.д. До вступления в силу Закона № 290-ФЗ составление подобных форм было обязательным для всех субъектов, работающих с ККТ. С появлением инновационной техники использование указанных бланков более не является обязанностью, а носит добровольный характер. Преимущество онлайн-касс заключается в автоматизации учета, в связи с чем минимизируется первичный документооборот магазина.


Формат ведения кассовой книги выбирается по решению фирмы – в электронном или бумажном виде. Основанием для внесения денег в главную кассу предприятия/ИП при онлайн-технике являются Z-отчеты, предназначенные для закрытия смены в конце рабочего дня. Отчет гашения выбивает кассир, одновременно данные передаются в ИФНС. По полученным сведениям заполняются журнал и справка кассира (при использовании таких первичных документов), а затем вся информация поступает в бухгалтерию, где и составляется кассовая книга.

Вывод – составление кассовой книги по форме КО-4 является обязанностью всех розничных торговцев независимо от того, какую модель ККТ применяет продавец.

[Viktor87]

Евгений, спасибо за ответ. Непонятно, как я это буду вести, если буду арендовать удаленно кассу.

У меня не совсем точка, а онлайн-сервис. А кассу я буду подключать через Атол Онлайн.

Вот теперь вообще не понимаю, что с этой доп бухгалтерией делать.

Самая важная поправка. У меня отсутствую наличные расчеты как таковые. Только ЭСП - электронные средтсва платежа.

Можете подсказать, что такое КО-4?

[Евгений_]

КО-4 это форма утвержденного образца кассовой книги. Исходя из вышесказанного как я понимаю КМ формы Вы не обязаны формировать. Касательно кассовой книги здесь конечно я на Ваш вопрос полностью не ответил специфика интернет магазинов не до конца мной изучена.

По сервису Атола насколько я осведомлен он реализован на ККТ без кассовой ленты т.е. никаких бумажных чеков у Вас не будет, а значит и Z-отчеты будут в электронном виде. Остальное вероятнее всего должно быть реализовано в сервисе (личном кабинете) по крайней мере все данные для формирования книги вроде как есть. Мне кажется вполне очевидным подобная реализация в Атоле.

С наличкой для интернет магазина также проще привлечь партнеров, которые осуществляют в том числе и доставку. Чеки на наличку они же и будут выдавать. С вами расчет будет безнальный.

[МалИП]

Вывод – составление кассовой книги по форме КО-4 является обязанностью всех розничных торговцев независимо от того, какую модель ККТ применяет продавец.

Неплохо придумано. чего только не бывает. в мире!
Теперь вот и ИП - поставил кассу - будь любезен вести Кассовую книгу. (Это сарказм, не подумайте чего....)
Народ. вы хотя бы знаете. что как только появились первые Он-лайн ккм, там не было Z-отчётов! Не требуются по 54 закону. Но как учитывать выручку? И лишь позже, по многочисленным просьбам трудящихся, производители ККТ одумались появились отчёты, которые по привычке называют z-отчётами.

[dolores18]

Доброго всем дня!
ИП на патенте (фитнес-центр). Позвонил инспектор из налоговой, любезно напомнил, что надо снять кассовый аппарат с учета. А как же мне дальше брать наличку? Мой бух говорит, что снимем и будем работать на нём же как раньше, бить чеки, заполнять журнал КО, справку. Для внутреннего контроля. И чеки клиентам с этого же аппарата выдавать. Это правильно? Никаких нарушений тут нет?

[Viktor87]

Евгений, т.е. все равно какая-то кассовая книга мной должна вестить? Можете сказать точно как она называется? КО-4 это и есть кассовая книга? А что такое ЖКО тогда? Тоже что и кассовая книга и ко-4? Я верно понимаю, что ЖКО=КО-4=кассовая книга? Это все одно и тоже?

Спасибо за ответы!

Если честно как то дико, ставить бизнес на удаленные кассы, которые все передают в налоговую, но при этом еще надо вести архаику 20 века((((

[Евгений_]

Евгений, т.е. все равно какая-то кассовая книга мной должна вестить? Можете сказать точно как она называется? КО-4 это и есть кассовая книга? А что такое ЖКО тогда? Тоже что и кассовая книга и ко-4? Я верно понимаю, что ЖКО=КО-4=кассовая книга? Это все одно и тоже?

КМ-4 Журнал кассира-операциониста он же ЖКО
КО-4 Кассовая книга

Это два разных отчета КМ-4 и КО-4 это название этих форм также как например форма ТОРГ-12 с этой то Вы должны быть знакомы.

от КМ-1 до КМ-9, включая журнал кассира КМ-4 уже написал по закону получается не требуется тем более, что КМ-4 заполняется только тогда когда есть выручка. Остается только КО-4 Кассовая книга.

По Атолу Вы у них на сайте были они пишут как я и сказал все, что нужно есть в личном кабинете. До них сложно дозвонится, чтобы получить консультацию, но с точки зрения сервиса если бы я разрабатывал подобный то сдавал бы в аренду не только железку, но и сделал бы все необходимые отчеты. Только железку было бы не интересно конечному потребителю.

[МалИП]

Ещё раз.
Viktor87, вы ИП или ООО?
ИП - нет КО-4 и последнее время не было. И сейчас не нужна. Не такой обязанности у ИП. По своим внутренним правилам - хоть КО-4 заводИте, хоть КО-127бис/17. И пишите туда что хотите.
ООО - есть КО-4 и всегда была.
КМ-1... - КМ9. Отменены с введением Он-лайн ККТ. Причём по закону никаких отличий, какой у вас режим ККТ - онлайн или офф-лайн. Это по 54 ФЗ. Однако есть мнение, что всё же при ОФФ-лайн что-то скоро изменят в этом отношении. Иначе нет контроля, а контроль они любят.

[Viktor87]

Я ИП УСН 6%. Налички нет вообще! Только ЭСП - электронно платежные системы.

МалИП, я верно понимаю, что в моем случае, получается и кассовую книгу вести не надо? Т.е. я свой КУДИР как веду так дальше вести и буду, и это несмотря на то, что подключу сейчас сервис онлайн кассы?

Буду рад,е сли поясните мне!

Всем огромное спасибо, кто откликнулся.

А то мне одни говорят НАДО z-отчеты и в какое-то ЖКО, другие, что Ко-4, а в атоле сказали что z-отчетов уже нет и будет отчет об открытие смены которые передается в ОФД.

Все читаю, и понимаю, что не понимаю.

Поясните пожалуйста!

[Аноним]

А то мне одни говорят НАДО z-отчеты и в какое-то ЖКО, другие, что Ко-4, а в атоле сказали что z-отчетов уже нет и будет отчет об открытие смены которые передается в ОФД.

Все читаю, и понимаю, что не понимаю.

Поясните пожалуйста!

Да ничего вам не надо, если Вы ИП.
Главное, чтобы на все НЕ безнальные платежи были пробиты чеки! И реестр таких заказов с номерами чеков был бы не лишним. А судя по спаму от госорганов, скоро и платеж от онлайн-сбербанка могут признать наличным или ЭСП.
Вот лучше скажите, вы вроде изучали АТОЛ-онлайн.
Открытие смены и закрытие смены это что в АТОЛ-онлайн разные операции, а если между ними вклинится чек, он что не будет пробит. И вообще как и зачем на круглосуточном оборудовании ККТ выполнять закрытие и открытие смены. И Z-отчет (отчет с гашением регистров ККТ) зачем нужен на круглосуточной работе ККТ?

[Viktor87]

Я если честно не изучал. Вот подключу кассу да и пускай работает. Меньше всего хочется ковырятся в бухгалтерии и бумагах, когда будет все прозрачно.

А реестр всех чеков - так мне кажется будет у них в кабинете некая выписка или в ОФД, где можно будет скачать весь реестр, всех опреация, пробитых чеков. Уверен, что будет такой функционал.

[Аноним]

Подскажите, закрыли магазин - там работала онлайн касса, пока держим ее в резерве. Не заблокируется ли фискальный накопитель через 30 дней если касса не работает?