Конфессии

[Skynin]

Ничего кроме убеждений и веры человеку не дано.

С чем соглашусь - нам не дано знать что думает и знает другой.
Но возведение этого не дано в абсолют - невозможно, неправомерно.
Это всего лишь утверждение: я ограничен значит ограничен другой.
А должно быть: я ограничен а потому не могу вынести суждения о другом.

С Вашей же стороны так и не дождался определения религии

Приводил многократно, как в философских терминах, так и аллегорически.

Не стоит так сужать горизонты.

Вот и расширьте

Почему не можете? Потому что внушили себе незыблемость своей стены, отгораживающей знание от незнания?
А с чего Вы взяли что это стена существует, не говоря о ее незыблемости?

Как изменить общество к лучшему, как защитить людей от столь бесчисленных злодеяний?

Это как раз и не является задачей религии.

Ее конечно можно попробовать использовать для решения этого вопроса.
Но у меня вот такого вопроса нет

Потому что как раз такая узкая постановка вопроса - субъективна, человечна, а потому сама проблема - неразрешима. Неразрешим потому что то является причиной "плохого" общества и злодеяний объявляется и средством лечения.

Блуждая по страницам истории и христианских обществ, мы с прескорбием замечаем, что количественная характеристика числа верующих не делает само общество духовнее, а точнее гуманнее, духовность мы оценить не можем.

Там где нет устремления к духовности - ее тем более не будет.
А тождество гуманизм=духовность для меня признак что ничего кроме гуманизма и не признается.

[Skynin]

Ежели до Харькова "Остров" еще не дошел

Дошел. Откровения не жду, а потому будет у знакомых пробегать на компакте - посмотрю.

[Attitude]

Сегодня посмотрел "Остров". Комментировать не хочу - оно того не стоит.

[N.a.t.a.l.i.]

Читала "Невыносимую легкость бытия". Больше половины осилила, пока совсем не стало скуШно. А я-то думала...

"Остров" посмотрю обязательно, спасибо за наводку.

[Attitude]

Вот и расширьте Почему не можете? Потому что внушили себе незыблемость своей стены, отгораживающей знание от незнания?

Так и расширил, как только осознал, что нет разницы между знанием и верой, нет стены и никогда не было. Спустя годы, совсем недавно, обнаружил, что например в словаре Даля нет слова "знание". Похоже, не я один...

[Attitude]

Это как раз и не является задачей религии.

Религия не существует вне человека и тем более не обладает своими самостоятельными задачами. Человек ставит перед собой или другими задачу, а потом ее решает с помощью религии или без. Религия - инструмент человека, но не наоборот. Что же касается неэффективности такого инструмента как религия для решения гуманистических задач, то согласен, но лишь в контексте человечества, но не человека.

[Skynin]

Религия - инструмент человека, но не наоборот.

Специфика этого инструмента такова что человек должен быть преодолен, продлен, "уничтожен".

Примерно как специфика инструмента гуманизм - преодолеть, продлить, "уничтожить" животное в человеке.

Что же касается неэффективности такого инструмента как религия для решения гуманистических задач, то согласен, но лишь в контексте человечества, но не человека.

Согласен с такой формулировкой.

Поэтому то, гумманизм и религия хотя и имеют соотношение между собой, но не тождественны. Утрировано религия решает проблему эгоиста и эгоистично (правда контр-способом) - от частного, субъеквтиного, а гумманизм решает проблему наоборот - от общего, объективного.

При попытке же строить общее на религиозной основе мы и получим антигуманистическое общество.

[Skynin]

ps: ... потому что метод религии отказ от "Я", "умаление" и всего личного будет реализован принудительно, насильно.
Не - "умалюсь я, дабы обрести жизнь вечную", а "УмалиСЬ, чтобы обрести жизнь вечную (нирвану, ..., ...) Ах не хочешь сам, сила и власть имеются тебе благо оказать"

[Skynin]

Да, и потому я противник толстовщины

Огульное требование реализовывать религиозный принцип подставляния щеки, приведет к победе антигуманизма, когда будут просто безнаказанно (здесь, в этом мире) избивать и убивать выполняющих это предписание на уровне общества, социума.
А так как Бог, как судия избивающим, и отиратель слезы страдающим от зла в том мире вобщем-то Толстым отрицается, якобы с целью гуманизма, то и получим полную безнадежность и бессмысленность такого поведения.
Ибо ни в этом, ни в том мире тогда ничего кроме унижения со стороны других такой человек не увидит и не получит.
То есть, без конечной цели религии, жизнь, слияние ли с Богом, или окончательное освобождение от оков сансары теряется как ее гуманная составяющая, так и она сама становится вреднейшим мазохиским измышлением.

[Attitude]

Поэтому то, гумманизм и религия хотя и имеют соотношение между собой, но не тождественны... При попытке же строить общее на религиозной основе мы и получим антигуманистическое общество.

Полностью согласен. Однако, о том, чего достиг тот или иной человек при помощи такого инструмента как религия, мы судим лишь по его гуманистическому проявлению - иначе не дано.

[Attitude]

ps: ... потому что метод религии отказ от "Я",..

... или обрести "Я" истинное... Я бы не стал деклапрации той или иной религии принимать за метод. Мы читали много манифестов, но не видели ни одной партии, соответствующей своим манифестам.

[Attitude]

Да, и потому я противник толстовщины ...она сама становится вреднейшим мазохиским измышлением.

Совершенно верно, я тоже противник, только говорить в этом случае стоит именно о "толстовщине" как о некоем фольклерном, пересказанном кем-то, учении со всеми упрощениями и искажениями. Философии самого Льва Толстого это не касается.

[Skynin]

только говорить в этом случае стоит именно о "толстовщине" как о некоем фольклерном, пересказанном кем-то, учении со всеми упрощениями и искажениями.

Поправка принята

Я тут подумал, что антигуманного человека, сверхчеловека можно встретить не только у Ницше. А и в произведениях Стругацких и Артура Кларка. В них люди будущего, в силу тех или иных обстоятельств появившиеся среди нас, нынешних просто пугающи своей чуждостью. Хотя они не злы и не добры, и не используют насилие по отношению к другим, обычным, а часто наоборот, гораздо участливие обычного, но их инаковость и чуждость - леденяща.

Таким мне и видится человек достигший некоего преображения в религиозном пути. Сохраняя вроде бы все черты человека, и даже упирая на любовь к ближнему или бодхичитту, поступки и мотивы такого человека все равно создают ощущение неотмирности, вне-, за- человечности.

И здесь тоже и есть запрет на обязывание к применению. Потому что вот эти то бесчеловечные формы берутся и применяются, но начинки то - преображенного человека - нет. Так и получается инквизиция.

[Skynin]

Прочел только что

Интервью Его Святейшества Далай-ламы российским журналистам

В Дхарамсале (Индия) состоялась вторая встреча россисйких журналистов с Его Святейшеством Далай-ламой XIV. Публикуем отчет о этой встрече полностью.

Его Святейшество Далай-лама:

- Добро пожаловать! Похоже, погода тоже вас приветствует – начался снег. Куда бы я ни направлялся, когда бы ни встречался с представителями средств массовой информации, а также с широкой публикой, я всегда говорю, что в моей жизни есть три основных обязательства.

Первое – пропаганда общечеловеческих ценностей, чтобы мы могли стать счастливыми людьми, построить счастливую семью, счастливое общество и мир, в котором будет больше мира и дружелюбия. Второе – пропаганда гармонии в отношениях между различными вероисповеданиями. И, наконец, третье мое обязательство связано с Тибетом.

Я хотел, чтобы вы об этом знали, потому что средства массовой информации также играют весьма важную роль по меньшей мере в двух из этих областей – в области пропаганды общечеловеческих ценностей и гармонии в отношениях между различными вероисповеданиями.

- Ваше Святейшество, во время недавнего визита председателя правительства КНР Ху Цзиньтао в Индию, один из тибетских студентов предпринял попытку совершить акт самосожжения. Нет ли опасности, что борьба за свободу Тибета впоследствии может принять более радикальные формы?

- Я, действительно, испытываю опасения и беспокойство на этот счет. С самого начала я придерживался подхода, который я называю политикой Срединного пути – мы не добиваемся независимости Тибета, отделения от КНР, но стремимся найти взаимоприемлемое решение в рамках конституции КНР. Именно на это направлены мои усилия. Однако по сей день я не вижу никаких признаков прогресса и, что наиболее важно, никаких признаков улучшения ситуации в самом Тибете. Напротив, репрессии ужесточаются, а в мой адрес звучит все более и более резкая критика. Вполне естественно, что в этих условиях тибетское сообщество в Тибете и за его пределами начинает испытывать глубокое разочарование. И инцидент, на который вы ссылаетесь, - это знак того, что тибетцы начинают терять терпение.


- В начале XX века в Турции был совершен акт геноцида в отношении армянского народа. Погибло более полутора миллиона человек. Считаете ли вы, что признание и осуждение этого факта истории является необходимым условием для дальнейшего развития человечества?


- В целом, в отличие от прошлого, современный мир в той или иной степени признает права каждого отдельно взятого сообщества, в том числе коренных народов, на сохранение своей национальной и культурной самобытности. Армения – достаточно большая страна, большое сообщество с давней историей. Безусловно, у вас есть право на сохранение своей национальной самобытности, своей культуры.


Что касается страданий, которые вы перенесли в прошлом… На сегодняшний день наилучший способ разрешения конфликтов, в том числе тех из них, которые стали следствием ошибок, допущенных в прошлом, - это диалог в духе перемирия. И здесь особое значение имеет умение прощать. Умение прощать не означает забвения того, что случилось в прошлом. Помните о своих страданиях, пусть другие знают о них, но в то же время не держите в сердце зла. Нет никакого смыла хранить в сердце злобу. Гораздо целесообразнее попытаться в соответствии с новыми реалиями выработать взаимоприемлемое решение.

- В июле этого года в Москве прошел саммит лидеров мировых религий. Получали ли вы официальное приглашение принять в нем участие? И как вы оцениваете состояние взаимоотношений между разными религиями?

- Накануне саммита некоторые заинтересованные люди выражали пожелания относительно моего участия в этой встрече, однако официального приглашения я не получал. И, конечно, причина здесь совершенно очевидна. Она известна всем.

Что касается гармонии в отношениях между различными вероисповеданиями, очевидно, что дух плюрализма здесь постепенно растет. Я приведу вам один пример. Покойный Папа Римский Иоанн Павел II выступил инициатором первой встречи лидеров разных религиозных традиций в итальянском городке Ассизи в 1986 году. Я также принял в ней участие. Эта инициатива положила хорошее начало дальнейшим встречам лидеров разных вероисповеданий, несущих миру послание мира и любви.

Помимо этого, все чаще устраиваются встречи между философами и практиками разных религиозных традиций. Совместные молебны становятся весьма распространенным явлением в самых разных точках земного шара. Если говорить обо мне, то куда бы я ни приезжал, я достаточно часто принимаю участие в таких совместных молебнах наравне с христианами, иудеями, индуистами. И я усматриваю в этом весьма явный знак улучшения ситуации. С другой стороны, конфликты на религиозной почве по-прежнему имеют место. Поэтому нужно прилагать больше усилий.

- Что могло бы служить основой для подобного диалога между представителями разных религий?

- В философии разных религий есть различия, и некоторые из них – ключевого характера. В целом, существует две категории религий. Первая категория – теистические религии, которые признают существования бога-творца. Вторая – нетеистические, которые отрицают его существование. Буддизм, джайнизм и некоторые древние течения индуизма относятся именно к этой категории. Если вести обсуждение на этом уровне, то с точки зрения теистических религий представители нетеистических религий попадают в разряд неверующих. Некоторые из них вообще относят буддизм к атеизму. Так что различия велики.

Но взгляните на это с точки зрения религиозной практики. И те, и другие подчеркивают важность любви, сострадания, умения прощать, умения довольствоваться малым и самодисциплины. Кроме того, монашеская традиция в христианстве, буддизме, индуизме – это весьма схожая практика. Таким образом, как в практическом, так и в религиозном аспекте разных религий можно усмотреть много сходного.

Однажды мне довелось посетить католический монастырь на юге Франции. Их монастырская система и тибетская монастырская система практически идентичны. Так что с точки зрения религиозной практики, сходство велико. Конечно, в философии есть различия, большие различия. Но задайте вопрос – в чем цель этих философских учений? И мы увидим, что цель одна – упрочение базовых духовных практик. Например, взращивания любви и сострадания. Основное послание теистических религий – любовь и сострадание. Один из аспектов бога – бесконечная любовь. Люди, которые верят в бога, должны взращивать любовь в своих сердцах. Они должны любить живых существ с той же силой, с какой любят бога.

Мусульмане как-то сказали мне, что настоящий последователь ислама питает любовь не только к богу, но также и ко всем его творениям. Не только к людям, но ко всем его творениям – деревьям, зверям, птицам.

Если мы возьмем нетеистические религии, такие как буддизм, то увидим, что они основываются не на концепции бога-творца, но на концепции причинно-следственной связи. Причина – результат, причина – результат. Действие порождает результат. Это закон кармы. Цель этой концепции состоит в том, чтобы направить верующего на путь правильных поступков. В противном случае, вам придется столкнуться с результатами своих [негативных] деяний. Подходы различаются, но цель одна – помочь человеку развить в своем сердце основополагающие ценности: любовь, сострадание, умение прощать…

И если, несмотря на различие в подходах, цель одна, тогда нет смысла воздвигать барьеры и идти на конфликт. Здесь можно привести пример с лекарством. Если вы заболели, нет смысла спорить, чье лекарство лучше. Никто не станет говорить: «Это мое лекарство, а это твое. Мое лучше, принимай его». Лекарства прописываются каждому пациенту индивидуально. Одно и то же лекарство может оказаться полезным для одного пациента и бесполезным или даже вредным – для другого.


Подобным образом, религии являются лекарством, позволяющим победить негативные эмоции. В силу ментальных предрасположенностей, для одних людей более эффективными оказываются теистические религии, для других – нетеистические. Все зависит от индивидуальной личности. В любом случае, цель одна. Как только вы поняли это, вы не станете ссориться, не станете выказывать неуважение друг к другу. Нам, человечеству, нужны различные традиции. Однажды в Австралии на публичной лекции, представляя меня, христианский священник заметил: «Далай-лама - хороший христианин».


- Для большинства религий – ислама, христианства, иудаизма – актуален вопрос адаптации к реалиям современного мира. Ведь в современном мире очень много факторов, отвлекающих от духовной жизни. Актуальна ли эта тема для буддизма?


- Нынешний Папа Римский, являясь теологом, подчеркивает важность двух факторов: веры и логического анализа. Оба фактора имеют большое значение. Религиозный пласт - зачастую явление таинственное, и людям порой трудно его понять. Именно поэтому размышление, логический анализ играют важную роль, поскольку позволяют увязать религию с повседневной жизнью.

Я обычно выделяю три аспекта в буддизме: религиозный аспект, включающий веру, определенные ритуалы, молебны, молитвы; буддийскую философию с ее основополагающими концепциями – нирвана, мокша (освобождение), состояние Будды; и, наконец, буддийскую науку, описывающую материю, функционирование ума и эмоций.

Если говорить о последовательности, в которой нужно излагать эти аспекты, то на первом месте стоит буддийская наука. Она позволяет понять, какова реальная картина мира, получить адекватное представление о явлениях внешнего и внутреннего порядка.

Адекватное восприятие действительности приводит нас пониманию возможности трансформации своего сознания. Трансформация ума (сознания) ведет к трансформации нашего поведения, наших поступков. Так мы меняем причины, и это приводит к изменению следствий. В результате уменьшается страдание и приумножается счастье. Такова буддийская концепция прекращения страданий. А для того, чтобы осуществить весь этот процесс, нам необходимы буддийские молитвы, буддийские ритуалы и медитации, то есть третий аспект.

Такова последовательность. На первом месте стоит буддийская наука, потому что с буддийской точки зрения, какой бы то ни было позитивный результат возможен только при условии адекватного восприятия действительности. И, напротив, любые страдания, боль являются следствием неадекватного восприятия действительности, применения метода, который не отвечает реальному положению вещей.

Возьмем, например, убийство, воровство, избиение, насилие. Применяя такие методы [осуществления своих желаний], вы можете получить кратковременное внутреннее удовлетворение. Однако в конечном итоге окажется, что, в действительности, этот метод не способен привести вас к счастью.

И, напротив, помощь другим, служение другим – этот метод на самом деле приводит к счастью. Если вы поможете другому, он будет счастлив, и в результате у вас появится новый друг. Больше улыбок. Вы испытаете удовлетворение.

Грубые слова, избиение, причинение вреда приносят страдание другим. В результате у вас появляется новый враг. А ведь никто не хочет врагов. Враг – это тот, кто причиняет вред. Такова буддийская логика. Любое действие, основанное на логике, на знании истинного положения вещей, приносит позитивный результат. Ошибочное действие, действие, спровоцированное отрицательными эмоциями, в основе которых лежит неведение, приносит негативный результат. Поэтому прежде всего необходимо получить адекватное восприятие действительности, изучить явления внешнего и внутреннего порядка. Этим и занимается буддийская наука.

Если мы опираемся на буддийскую логику, то у нас не возникает проблемы, как соотнести буддийские концепции и повседневную жизнь. Буддийской традиции 2500 лет, она была актуальна тогда, она актуальна и сегодня. Нет никакого смысла ее менять.


- Можно ли выйти из-под влияния своей прошлой кармы и что нужно для этого сделать?


- Карма – это не один отдельно взятый элемент, но совокупность множества различных элементов. Возьмем для рассмотрения ваше возвращение в Калмыкию. Вы купили билет на определенный день и определенный рейс. Скажем, вы приняли это решение неделю назад. Однако нет стопроцентной гарантии, что вы полетите именно в этот день и именно этим рейсом. Ведь может произойти что-то непредвиденное, что внесет изменение в ваши планы. Если случится что-то более важное, что-то экстраординарное, есть вероятность, что вы измените дату вылета. До тех пор, пока вы не подниметесь на борт самолета, всегда остается вероятность изменения ваших планов.

Если говорить о карме, которая была накоплена вами в прошлом, эта карма обладает потенциалом принести результат, будь то позитивный или негативный. Хорошая карма приносит позитивный результат – счастье. Дурная карма приносит негативный результат – боль.

Представим, что вами уже накоплена дурная карма, которая вот-вот принесет негативный результат. Однако если сейчас вы накопите новую позитивную карму, которая окажется сильнее предыдущей, то тем самым вы снизите потенциал проявления негативной кармы.

Этого также можно достичь с помощью раскаяния, начитывания определенных мантр, взращивания Бодхичитты (устремления к Просветлению ради счастья всех живых существ). Бодхичитта, безграничный альтруизм – это очень сильное чувство. Если в нас есть Бодхичитта, то хотя негативная карма и сохраняется в нашем потоке ума, она становится похожей на семена, которым не достает влаги, и потому они не могут прорасти. Под ее воздействием негативная карма теряет способность приносить результат.

Таким образом, даже если мы уже совершили негативные действия, и они обладают потенциалом приносить результат, все же если вступает в действие более сильное «противоядие», этот результат не может проявиться. Так, например, действует сострадание.

Одним из самых сильных «противоядий» является раскаяние в совершенных нами негативных поступках. Однажды в Афинах, в Греции, я повстречал человека, который рассказал мне, что много лет назад, в молодости, убил козу. Он так глубоко раскаивался в содеянном, что, когда он описывал мне этот случай, из его глаз текли слезы. Вот такое подлинное раскаяние, чувство глубочайшего сожаления о совершенном, автоматически снижает потенциал проявления последствий негативной кармы или даже полностью его устраняет.


- Согласно буддийской религии, необходимо избавляться от привязанности, хотя вы как-то заметили, что очень привязаны к своим четкам. В таком случае есть ли у вас друзья?

- К четкам и еще к часам. [Смех] Буддийская концепция непривязанности порой встречает некоторое недопонимание. Непривязанность не означает, что вы не испытываете сильных чувств, не делите вещи на хорошие и плохие, и у вас нет желаний.

Как я говорил раньше, желания, любовь подразделяются на две категории. То же самое и с гневом, он тоже подразделяется на две категории. Первая категория провоцируется омрачающими эмоциями, в основе которых лежит неведение. Под воздействием этих эмоций вы утрачиваете способность адекватного восприятия действительности. То, что вы видите – это лишь проекция вашего ума.

Один ученый, шведский психоаналитик, поделился со мной своими открытиями. Его исследование показывает, что, когда в нас проявляется обычное чувство гнева, то спровоцировавший его объект представляется нам крайне негативным, и это вызывает в нас очень сильное чувство отвращения.

Однако 90% этой негативной окраски – не более чем проекция нашего ума, не имеющая никакого отношения к действительности. Мы преувеличиваем степень негативных качеств объекта, рисуем его себе на 100% отрицательным и в результате испытываем отвращение или гнев.

Это верно и в отношении любви, желания. Конечно, объект ваших желаний обладает определенными положительными свойствами, но под воздействием эмоций вы воспринимаете его положительным на все 100%. И тогда возникает очень сильное чувство близости, желания. Вот это называется привязанностью, и от такой привязанности нужно избавляться, потому что она наполовину основана на неведении. Если вы руководствуетесь такой привязанностью, то любое действие, совершенное вами в отношении данного объекта, не будет адекватным. Ведь, на самом деле, объект ваших желаний не является таким уж замечательным. Но ваша ментальная проекция показывает, что он – замечательный на все сто процентов, и вы действуете в соответствии с этим восприятием. Такое действие не может быть адекватным. От привязанности такого рода необходимо избавляться.


Однако существует также безграничная любовь, сострадание. Безграничная любовь – это любовь непредвзятая. Любовь не только к своим друзьям, но и к своим врагам. Они тоже человеческие существа, живые существа. У них тоже есть право на избавление от страданий, но они постоянно испытывают страдания. Вы должны окружить их своей заботой. Вот это подлинное сострадание, основанное на адекватном восприятии действительности.

Наша обычная забота и сострадание, которые распространяются только на наших друзей, основаны на предвзятости. Мы думаем, он - мой друг. А этот друг вполне может быть очень плохим человеком. Но ваша ментальная проекция делает его на 100% хорошим, и вы испытываете привязанность. Под воздействием этой ментальной проекции сегодня он кажется вам очень хорошим, а завтра – вы вдруг увидите его плохим. Результатом будет гнев, ссора.

Поэтому нужно избавляться от той привязанности и желаний, в основе которых лежит неадекватное восприятие действительности. Желание же и любовь, основанные на ее адекватном восприятии, нужно приумножать.

Возьмем, например, Бодхисаттву. Бодхисаттва целенаправленно взращивает в себе непривязанность. Для чего? Для того, чтобы затем взрастить привязанность, основанную на логическом анализе. У Бодхисаттвы есть весьма своеобразный вид привязанности - привязанность ко всем живым существам. Для того, чтобы развить в себе такой непредвзятый вид привязанности, нужно сначала избавиться от предвзятой привязанности. Это и называется непривязанностью.


- Значит, у вас есть друзья?


- Конечно. Да, и мне очень нравятся мои четки. Но однажды, путешествуя по России, я забыл четки в машине.

- С утраченными вещами пусть уходит плохое, говорят калмыки. Что вы можете пожелать читателям газеты «Хальмг Унн»?


- Я всегда говорю, что тибетский и калмыцкий народы связаны многовековыми узами духовного братства. С моего первого визита в Калмыкию я всегда испытываю очень сильное чувство близости по отношению к вашему народу. Я всегда буду помнить о вас.


- Знакома ли вам проблема Нагорного Карабаха? Можно ли сравнить ее с тибетским вопросом?


- Я слышал о Нагорном Карабахе, но не знаю подробностей. По всей видимости, должно быть сходство, но также должны быть и различия.


- Насколько важно сегодня, когда многие страны объединяются во всевозможные союзы, самоопределение наций?


- Я уже говорил вам ранее, что это очень важно. Самоопределение наций и сохранение культурного наследия. Ведь культурное наследие сформировалось в процессе эволюционного развития, и оно отвечает потребностям определенных людей.


- Вы неоднократно бывали в России, как вы оцениваете темпы возрождения буддизма?


- Поскольку буддийские сообщества России придерживались этой религии на протяжении нескольких поколений, то буддизм является одной из основополагающих характеристик их национальной самобытности. Поэтому буддийская религия, безусловно, достойна сохранения. Однако, помимо этого, в наше время особую роль начинает играть буддийская психология, буддийский метод тренировки ума.

Один из моих друзей, американский ученый проводит эксперимент, обучая буддийской медитации своих избранных учеников. Не с целью обращения их в буддизм. Сам ученый, возможно, также не является буддистом, но он использует буддийский метод для того, чтобы добиться умиротворения и покоя.

Поэтому для сообщества людей, которые являются буддистами по рождению, также имеет смысл изучать этот метод и применять его в повседневной жизни. Это поможет нам построить счастливую семью и счастливое общество.

- Как вы оцениваете современную ситуацию в Тибете, и есть ли какая-либо информация о судьбе Панчен-ламы?


- В 2001 году мы возобновили прямые контакты с китайским правительством и на настоящий момент провели пять встреч за круглым столом с официальными лицами КНР. Последняя встреча состоялась в феврале нынешнего года. Однако вскоре после этого, в апреле-мае, китайское правительство ужесточило свою политику, усилив репрессии в Тибете. Оно также стало выступать с весьма критическими замечаниями в мой адрес.

С экономической точки зрения в Тибете наблюдается некоторое улучшение ситуации. Возводятся новые объекты, в том числе железная дорога. Однако благами этого экономического развития по большей части пользуется китайское, а не тибетское население. Тибетская экономика – по-прежнему весьма и весьма хрупкое явление.

Продолжаются репрессии в сфере религии. Монахи и монахини вынуждены проходить так называемое патриотическое воспитание, основополагающим моментом которого является критика Далай-ламы, включая критику в адрес нашей с вами сегодняшней встречи. Так что несмотря на улучшение экономической ситуации, политическая ситуация по-прежнему остается чрезвычайно сложной. И самое худшее здесь – агрессивная политика в области переселения китайцев в Тибет. Население Лхасы, например, которое составляет около 300 тысяч человек, на две трети состоит из китайцев. Тибетцы уже являются меньшинством. Весь их стиль жизни, включая язык, на котором они говорят, меняются. Тибетский язык теряет актуальность на нашей родной земле. О Панчен-ламе, которого избрал я, по-прежнему ничего не известно.


- Как вам видится дальнейшая судьба института далай-лам в связи с оккупацией Тибета?


- Еще в 1969 году я выступил с весьма определенным заявлением, сказав, что будущее института далай-лам будет определять тибетский народ. С начала 60-тых мы начали работу по демократизации тибетского общества. В 2001 году мы избрали политическое руководство посредством демократических выборов. Так что с этого момента я «наполовину в отставке». В своих будущих воплощениях Далай-лама не будет главой политической власти. А то продолжит ли свое существование сам институт далай-лам или нет – решать тибетскому народу.


- Как часто вам снится Лхаса?


- Довольно редко.

- Как правильно подготовиться к тантрическому посвящению Калачакры?


- Самая лучшая подготовка к посвящению Калачакры – это взращивание альтруизма, а также искренние усилия в попытке понять, что такое буддийская концепция пустоты. Это важно.


- Согласно с христианской концепцией, место рядом со святым человеком не только притягательно, но и по-своему опасно. Вокруг него слишком много зла в виде искушений, соблазнов и различного рода препятствий. Как боретесь с искушениями вы сами?


- Для этого необходима самодисциплина и умение довольствоваться малым. Некоторые религиозные лидеры, которым не достает самодисциплины и умения довольствоваться малым, погрязают в коррупции. Высокий пост в любой сфере без серьезной самодисциплины и умения довольствоваться малым, ведет к коррупции, нравственному разложению.


- Все больше китайцев заселяет Сибирь, местное население начинает выражать недовольство. Что можно сделать, чтобы разрешить этот конфликт?

- Не знаю. Наверное, лучше спросить об этом Москву.


- Если бы завтра вы были избраны президентом мира, какие бы три закона вы приняли?


- Не знаю. Я не эксперт в юриспруденции. Здесь нужно подучиться.


- В таком случае, какие шаги вы бы предприняли, что бы изменили в этом мире?


- Может быть, не имеет особого смысла обсуждать подобные вещи, потому что здесь мы будем ограничиваться пожеланиями, не имея возможности реально влиять на ситуацию. Но если вы спросите меня, каковы самые большие проблемы, которые ждут нас в будущем, на это я готов ответить.


Первое – перенаселение. Очень важно, чтобы население стало меньше, а качество жизни – выше. По данным некоторых экспертов, население планеты на сегодняшний день составляет 6 миллиардов человек. На настоящий момент у значительной их части очень низкий уровень жизни, а миллионы и миллионы живут за чертой бедности. Это необходимо изменить. Что значит, изменить? Нужно поднять их уровень жизни. Однако если уровень жизни населения южных стран сравняется с тем, который сегодня есть у населения северных, тогда встанет вопрос, а хватит ли нам природных ресурсов.


Представьте себе – Индия и Китай. Население этих стран в совокупности составляет свыше 2 миллиардов человек. Если каждый из этих 2 миллиардов приобретет себе по автомобилю, как это происходит в Америке, это будет означать свыше 2 миллиардов машин. Трудно представить. Поэтому население – это ключевой фактор в таких областях, как энергетика и охрана окружающей среды. Энергетический кризис – очень серьезная проблема, нехватка питьевой воды – очень серьезная проблема, охрана окружающей среды – также серьезная проблема. Вот они наши настоящие проблемы, которые очень трудно решить.


Я порой усматриваю препятствие в узколобом национализме. Вы задали мне вопрос о китайцах в Сибири. Теоретически, Россия, в особенности Сибирь – пустая земля, она должна быть рада тому, что ее заселяют китайцы. Это верно и для Тибета. Почему бы нам ни отдать свои пустынные земли густонаселенному Китаю? Но ведь у каждого сообщества есть своя национальная самобытность, свое культурное наследие, своя прекрасная природа. Неправильно позволять другому народу эксплуатировать все эти ресурсы. Такой подход отчасти оправдан.

Хотя национализм в его крайней форме – не слишком позитивное явление, все же в определенной степени национальный дух необходим. Это очень сложный вопрос.


Меня очень радует деятельность Европейского Союза. В Брюсселе, на встрече одной из парламентских групп Европейского Союза в апреле этого года, где я принимал участие, я высказал пожелание, чтобы штаб-квартира Европейского Союза со временем переместилась в Центральную Европу, например, в Польшу, а Россия вошла в состав Европейского Союза.


А штаб-квартира НАТО должна постепенно переместиться в Москву, это снизит уровень страха, пронизывающий отношения между Россией и Западом. Нет никакого смысла продолжать сохранять дистанцию. Напротив, нужно взращивать ощущение, что мы являемся единым человечеством, проживающим на одной планете. Россия, Западная Европа, Америка, Китай … слишком большая дистанция, результатом которой становятся недоверие, подозрительность и ненужные проблемы.


- Ваше Святейшество, проблемы, подобные тибетской, должны решать сами конфликтующие стороны (в нашем случае Тибет и Китай) или же международные организации, такие как ООН и Европарламент, или же третьи страны, например, США?


- В начале 60-тых годов тибетский вопрос был вынесен на рассмотрение ООН, и этой организацией было принято три резолюции в этой связи. Но в последние двадцать лет мы целиком и полностью полагаемся на свои прямые контакты с китайским правительством и считаем, что решение должны найти тибетцы и китайцы.


Однако для того, чтобы этот переговорный процесс был эффективным, весьма полезна помощь со стороны таких стран, как США, Россия, страны Евросоюза. Мне кажется, Россия могла бы сыграть более важную роль в силу своих хороших отношений с Китаем. Мы не стремимся к независимости. В действительности, мы помогаем достижению подлинной стабильности, единства и гармонии КНР, которые председатель Ху Цзиньтао считает своими приоритетами.

- Сейчас все больше политологов говорят о так называемом «столкновении цивилизаций». Как вы думаете, можно ли избежать конфликтов и войн на почве столкновения цивилизаций, или это вещь неизбежная?


- Безусловно, избежать можно. Создается впечатление, будто бы существует столкновение между западным миром и исламом. Но этот конфликт преувеличен. Те мусульмане, которые оказываются вовлеченными в террористические акты, эта горстка мусульман не может представлять весь ислам как таковой.

И среди буддистов, и среди христиан, и среди индуистов можно найти людей, которые не являются добропорядочными представителями своей религии. В любой религии всегда находятся люди, которые устраивают беспорядки. Я уверен, что и среди буддистов Калмыкии можно найти людей, которые вносят раздоры и смятение. Среди тибетских буддистов таковые тоже встречаются.


Очень важно прилагать усилия, чтобы стать ближе друг к другу, лучше узнать друг друга. В прошлом порой разные континенты, разные регионы, представители разных вероучений были слишком изолированы друг от друга. Это порождало излишнюю подозрительность и дистанцию в отношениях друг с другом. Это плохо. Сегодня с помощью современных средств связи, а также с развитием туризма, мы получаем возможность стать ближе друг к другу. Но, кроме того, мы должны прилагать собственные усилия, чтобы узнать друг друга, стать друзьями, постараться устранить подозрительность и сомнения.

- В российском педагогическом сообществе сейчас идет оживленная дискуссия относительно преподавания основ религии в общеобразовательных школах. Хотелось бы услышать ваше мнение о преподавании основ буддизма в школах в условиях, когда религия отделена от государства?


- Как я говорил ранее, мы должны прививать детям добросердечие. Но я бы предпочел, чтобы это осуществлялось в рамках светского, а не религиозного образования. Если мы живем в обществе, где представлены разные религии, лучше прививать детям ценности на секулярном, светском уровне. И, помимо этого, представители буддизма или православия могли бы проводить отдельные занятия, где бы они представляли свое вероучение. Но, конечно, решать вам.


- Каким вы видите будущее России и будущее распространения буддизма в мире?


- Будущее России, как и будущее любой другой страны, зависит от вашей решимости, стремлений и надежд. Не ставьте такой большой акцент на водке. Прилагайте усилия, основываясь на решимости, надежде и внутреннем стремлении. Не ленитесь и не пейте алкоголь.

Что касается будущего буддизма в мире… Некоторые ученые говорят, что буддизм и современная наука могут идти рука об руку.

Спасибо!


11 декабря 2006
Дхарамсала, Индия

[Attitude]

Очень интересное интервью - великолепный пример откровенного, прямого разговора, когда вещи называются своими именами. В понятной и доступной форме может быть изложен любой самый сложный вопрос, если твоя позиция понятна тебе самому или в душе не главенствует тревога за то, а как ты будешь выглядеть, сказав в простой форме то или друое. Это вовсе не означает, что интервью лишено хорошей доли дипломатизма.
Многие вопросы из этого интервью хотелось бы обсудить. Натали уже пыталась ранее ссылкой на Серафима Роуза привлечь внимание к обсуждению вопроса о совместных литургиях или совместных молитвах различных конфессий, но это не получило должного отклика, а зря. Активная поддержка и даже личное участие Далай-ламы таких совместных молитв меня лично приятно удивило. Хотя некоторые в подобных действиях усматривают синкретизм (Серафим Роуз) и видят в этом зло куда большее, чем в привычной многоконфессиональности или ереси (по Роузу). Это говорит о том, что вопрос не такой уж и бесспорный, хотя моя позиция в нем однозначно на стороне действий Далай-ламы XIV.
Очень интересное интервью и не менее интересное изложение основных понятий буддизма - в простой и бесстрашно понятной форме.
Не мене интересна его позиция по отношению к гуманизму/религии.

[Skynin]

Очень интересное интервью

Я тоже подумал, что стоит его выложить здесь

И к месту, и довольно большой круг вопросов означен.

[Тигра]

Всех приветствую
Только что закончила читать "Необузданное сердце" Дж.Элриджа. Это книга о мужском сердце. Наверное, она написана в основном для мужчин. Как верующих, так и неверующих. Но если бы мне эта книга встретилась раньше, многих своих ошибок я не совершила бы.. Хотя скорее всего она мне встретилась очень вовремя, не раньше и не позже..Меня эта книга потрясла своей искренностью и откровенностью. Мужчины очень редко говорят о себе, о своих проблемах и страхах. Но это не значит, что их нет.. Их больше даже, чем у женщин. Но просто необходимо называть вещи своими именами, чтобы научиться двигаться дальше. И мужчинам, и женщинам.. Каждому по своему пути, решая свои задачи, испытывая свои радости, находя свое счастье..
Наверное, не каждая женщина оценит эту книгу, не каждая сможет честно принять то, что в ней написано. Потому что это нелегко и не очень приятно для нас.. Мне во всяком случае, было очень нелегко было согласиться, что я была неправа во многом, очень во многом..
Но дочери Евы очень упрямы, и часто действуют по собственному сценарию, что собственно и привело к известным всем результатам.. Но этим мы и интересны и непредсказуемы Создателю..

[Skynin]

Но этим мы и интересны и непредсказуемы Создателю..

Эго препятствует видеть проблемы у других.

И не обольщайтесь, эгоистки мужчинам неинтересны. И нечего на Создателя сваливать

Это - "Но дочери Евы очень упрямы, и часто действуют по собственному сценарию" - следутет читать - "Люди эгоистичны, и часто действуют только исходя из мотиваций своего "Я"."
Пол тут ни при чем.

Вернее он влияет всего лишь на методы - мужчина кулаком и рыком, а женщина мурлыканием лукавым.

[Attitude]

Теоретически, Россия, в особенности Сибирь – пустая земля, она должна быть рада тому, что ее заселяют китайцы. Это верно и для Тибета. Почему бы нам ни отдать свои пустынные земли густонаселенному Китаю? Но ведь у каждого сообщества есть своя национальная самобытность, свое культурное наследие, своя прекрасная природа. Неправильно позволять другому народу эксплуатировать все эти ресурсы. Такой подход отчасти оправдан.Хотя национализм в его крайней форме – не слишком позитивное явление, все же в определенной степени национальный дух необходим. Это очень сложный вопрос.

Любопытный эпизод в интервью. Последнее время официальные лица не могут обойти вопрос "справедливости" в отношении распределения энергоресурсов и населенности России. Вот и "официальное лицо" Далай-лама не смог обойти этот вопрос как и национальный. И что мы наблюдаем? В очередной раз религия выглядит достаточно беспомощной в подобных социальных вопросах. Какие-то невнятные связи с национальным духом, который "в определенной степени необходим"... И уже совсем странно выглядит логическая связь между "своей национальной самобытностью, своим культурным наследием, своей прекрасной природой" и призывом не "позволять другому народу эксплуатировать все эти ресурсы". Не слишком откровенной выглядит, соответственно, и заключительный вывод: "Это очень сложный вопрос".
Не думаю, что этот вопрос сложнее тех, на которые Далай-лама отвечал легко и ясно, как может отвечать человек убежденный, понимающий то, о чем говорит. И вот мы наблюдаем двух человек в одном лице - официальную политическую фигуру и религиозного деятеля, которые не могут не вступать в прямое противоречие.

[T@nya]

а женщина мурлыканием лукавым

Ну вот, теперь понятно.
А то мурлыкаешь, мурлыкаешь, а они в ответ кулаком и рыком.
Оказывается в мурлыканье они лукавство видят.

[Attitude]

Пол тут ни при чем.
Вернее он влияет всего лишь на методы...

Согласен. На мой взгляд, стремление объяснить те или иные свои поступки половыми особенностями - это один из многочисленных методов объяснить свои поступки, расходящиеся с собственной моралью, некой внешней непреодолимой причиной. Свойственно как женщинам, так и мужчинам.

Этот способ самоуспокоения можно отнести к категории, когда человек стремится причислить себя к любой группе, отличающейся каким-то признаком, например пол, нация, расса, рост, знак Зодиака, каста, социально-экономическая группа, факультет полученного образования....

[Skynin]

А то мурлыкаешь, мурлыкаешь, а они в ответ кулаком и рыком.

Кто - они? Кто - мы?

Впрочем, за меня ответили:
Свойственно как женщинам, так и мужчинам - Этот способ самоуспокоения можно отнести к категории, когда человек стремится причислить себя к любой группе -
с целью?

И вот мы наблюдаем двух человек в одном лице - официальную политическую фигуру и религиозного деятеля, которые не могут не вступать в прямое противоречие.

Аха
Сложно ему, а не сложный вопрос

Впрочем, как и любому живому существу - сложно двигаться во все стороны сразу.

[Attitude]

Оказывается в мурлыканье они лукавство видят.

А что ж еще?.. Все умысел и тайные желанья...

[Attitude]

Впрочем, как и любому живому существу - сложно двигаться во все стороны сразу.

Его положение вызывает сочувствие по той причине, что он не может не двигаться в двух направлениях - сан обязывает. Выходит, что это последнее испытание "медными трубами" может и действительно самое тяжелое.

[T@nya]

Этот способ самоуспокоения можно отнести к категории, когда человек стремится причислить себя к любой группе -
с целью?

Так я же себя все время вычеркиваю из разных групп, а меня снова куда-нибудь причисляют. Я вычеркиваю, а меня причисляют. Какое же это самоуспокоение?

[T@nya]

Выходит, что это последнее испытание "медными трубами" может и действительно самое тяжелое.

Я обратила внимание на то, как был задан вопрос:

место рядом со святым человеком не только притягательно, но и по-своему опасно

Святой человек и "медные трубы". Как это можно совместить?

[Skynin]

Так я же себя все время вычеркиваю из разных групп,

Значит еще не вычеркнули, раз реагируете.

Его положение вызывает сочувствие по той причине, что он не может не двигаться в двух направлениях - сан обязывает.

Учитывая что у него их два, глава самой большой тибетской школы буддизма и глава правительства Тибета в изгнании.

А что ж еще?..

Просто постинг Тигры забавно построен: осознала, поняла, и завершается "НО" которое все это перечеркивает.

Ну вот как ТВО, вычеркнула говорит из "них"("мы"), а мимо "наезда" на "них"("мы") пройти не смогла.

"Это не Я, и МЫ такого не делаем"

[Марфик]

Святой человек и "медные трубы". Как это можно совместить?

У святых своя слава. Ездят же к старцам за советами и т.п.

[T@nya]

Значит еще не вычеркнули, раз реагируете.

Skynin, это просто у меня юмор такой. Ну что поделаешь!
А вообще-то я хотела спросить вот о чем.
Вы все время говорите: был Там, не был Там.
Если Вы видели фильм Baraka, помните в нем эпизод, где группа людей под соответствующее звуковое сопровождение повторяет движения за одним человеком. Взгляд этих людей отрешен, он говорит о том, что они сейчас не с нами. Как Вы считаете, они в этот момент Там?
Я сейчас вполне серьезно.

[Марфик]

Читала "Невыносимую легкость бытия". Больше половины осилила, пока совсем не стало скуШно. А я-то думала...

"Остров" посмотрю обязательно, спасибо за наводку.

Я только не поняла причём здесь религия и Кундера?

Сегодня посмотрел "Остров". Комментировать не хочу - оно того не стоит.

У нас так мало фильмов , тем более в широком прокате, затрагивающих данные темы, что уже только за это спасибо.