Конфессии

[Skynin]

Кто, кроме Него, печется о нас? Мы сами?

Конечно

Судить то и Он будет по делам. Правда, с возможностью помилования.
По христианскому учению.

И правда, по этому же учению, без Христа, ни дела не оправдают, ни помилования ни жди.

Я верно понимаю?

РЕВНОВАТЬ Даль (от рвать и рвение) чего, поревновать, потщиться всеми силами

Хороший пример

И это Истина.

Относительная, христианская - конечно

Любители объеденять пусть вот и попробуй создать Единую, чтобы и заботу-помилование сохранить, и сугубую карму оставить, без всяких исключений для "я"

Без подмены и игрой в похожести да аналогии, исключения неудобностей пока не встречал.

[ДМкон]

почему бог ветхого Завета является богом только Израиля и не интересуется языческими народами?

Милый Сергей, Вы, кажется, нЕкогда утверждали, что изучали Святое Писание. Стало быть, Вы не можете не знать, что у нас один допотопный предок - Адам.

Вам известно, что мы - сыны Ноя, чьи дети рассеялись по земле после потопа. Первые люди, безусловно, хранили Предание о Боге, но с течением времени т.н. цивилизация превратила большинство из них в язычников. Люди отступили от Бога.

Немногим удалось сохранить веру в Бога единого. Многие уверовали, увидев знамения и чудеса.

Вам прекрасно известно, что и сейчас, когда мы в псалмах, в молитвах говорим "Израиль", мы имеем в виду не этнос, а всех людей - носителей веры в Бога единого.

[ДМкон]

Цитата:
Кто, кроме Него, печется о нас? Мы сами?

Конечно

Ну да, это ведь мы сами дали себе жизнь, ум, таланты, чувства...

Хотя нет: родители? А им? Спускаясь в глубь веков, некоторые безумные мужи считают, что все это нам дало некое мутированное одноклеточное.

Вот такая у них вера. Одноклеточная. Хотя и мутированная.

[Skynin]

Милый Сергей

Я не понял, это мода такая что-ли тут?
миленочек Вы мой

Стало быть, Вы не можете не знать, что у нас один допотопный предок - Адам. ... но с течением времени т.н. цивилизация превратила большинство из них в язычников.

что в лоб, что по лбу.

Вопрос ведь относится к моменту вручения Моисею Скрижалей Завета.
А на этот момент язычников были уже тьмы и тьмы.

Вам прекрасно известно, что и сейчас, когда мы в псалмах, в молитвах говорим "Израиль", мы имеем в виду не этнос, а всех людей - носителей веры в Бога единого.

Иудеи другого мнения

На бооольшую разницу между иудейским Богом и христианским автор и указывает.

Ну да, это ведь мы сами дали себе жизнь, ум, таланты, чувства...

И уродства тоже Бог дал

Хотя нет: родители? А им? Спускаясь в глубь веков, некоторые безумные мужи считают, что все это нам дало некое мутированное одноклеточное

Некоторые умные мужи и сейчас считают никакой глубины веков нет вовсе, а есть 10 тыс лет всего то, и одна Земля, населенная богоподобными скотами

Зачем возвращаться к началам моего появления в теме?
Мне что, опять высказываться по поводу откуда берется в человеке желание чтобы о нем заботились?

[Skynin]

ДМкон, Вы лучше ответьте - я ничего не переврал в первых строчках #3061 ?

[Skynin]

к #3064... виноват, тварями, ибо сотворены, а не рождены

[ДМкон]

Иудеи другого мнения

На бооольшую разницу между иудейским Богом и христианским автор и указывает.

При чем тут интерпретация иудеями слова "Израиль" и автор?..

Мне что, опять высказываться по поводу откуда берется в человеке желание чтобы о нем заботились?

При чем тут Ваше желание?..

То ли Вы через строчки читаете, то ли половину текста...

Мы говорили вроде бы о другом.

[ДМкон]

миленочек Вы мой

До братолюбия немного осталось

[N.a.t.a.l.i.]

До братолюбия немного осталось

Лобызания в студию!!!

[ДМкон]

Судить то и Он будет по делам. Правда, с возможностью помилования.

Да.

правда, по этому же учению, без Христа, ни дела не оправдают, ни помилования ни жди.

Нет. На земле много людей, до которых пока не дошла Благая Весть, тем не менее:

"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное". (Мф. 5:3-10)

Но если человек сознательно отвергает Бога,

ни дела не оправдают, ни помилования ни жди.

[tanjucha]

ДМкон,
я в восхищении, правда,правда!

[Тигра]

И правда, по этому же учению, без Христа, ни дела не оправдают, ни помилования ни жди.

Если Вы, или кто то другой уверены, что своими делами смогут оправдаться, ну что ж, тогда бояться нечего... Только что -то не нашлось пока ни одного человека, не согрешившего ни в чем... Поэтому и был рожден на земле Один без греха, для сравнения..

Нет. На земле много людей, до которых пока не дошла Благая Весть, тем не менее:

Но все они будут оправданы только по благодати Божьей.. Именно поэтому - "блаженные.."

[Skynin]

Но все они будут оправданы только по благодати Божьей..
Но если человек сознательно отвергает Бога,

Думаю большинство живущих на Земле о Христе и христинаском Боге слышали

Так что значит правильно изложил возможности спасения.
А то что христиане стесняются их озвучить, а начинают рассказывать о "много людей, до которых пока не дошла Благая Весть"...
В глаза говорите, всем кто живет в христианских странах об аде и покаянии.

При чем тут Ваше желание?...

Ну как при чем
У Вас есть желание чтобы о Вас заботились, вот и Бог есть у Вас, который заботится.
У меня нет такого желания, и Бога такого не знаю

оправдаться, ну что ж, тогда бояться нечего... Только что -то не нашлось пока ни одного человека, не согрешившего ни в чем...

Это уже детали.

Тем более что оправдываться не придется.
А просто - пожинать плоды своих дел.
Так что боятся как раз есть чего.
Это надеющимся на милость как раз нечего боятся

[agur]

У Вас есть желание чтобы о Вас заботились, вот и Бог есть у Вас, который заботится.
У меня нет такого желания, и Бога такого не знаю

И как все это соотносится с Истиной (абсолютом), ответьте кто захочет, пожалуйста?

или Истин столько, сколько у нас конфессий?

[agur]

Любители объеденять пусть вот и попробуй создать Единую, чтобы и заботу-помилование сохранить, и сугубую карму оставить, без всяких исключений для "я"

Любители объединять - есть люди, а люди могут создать только то, что подвластно людям...
Не надо создавать... Не люди создали Воду, Солнце, Вселенную...
Они ее познали или находятся в процессе познавания...Единой

[Skynin]

И как все это соотносится с Истиной (абсолютом),

Так вначале нужно доказать что есть такая штука, как единичный Абсолют.

Истин может быть много, как и само понятие абсолютности чего либо - всего лишь понятие.

Любители объединять - есть люди, а люди могут создать только то, что подвластно людям...
Не надо создавать... Не люди создали Воду, Солнце, Вселенную...

Но люди создали теорию что Вода, Солнце и Вселенная были созданы.

Вот смотрите, на примере христианства.
Все кто не принимают Христа как Спасителя, и Бога как Творца - Истины не знают. Мало того, если кого уведомили о таком мнении, а он все равно не принял, то гореть ему в аду.

Итак, как с христианами может объеденится нехристианин?
А никак.

То есть если Истина одна, как подразумевается в вопросе "как все это соотносится с Истиной (абсолютом)" то она либо у тех, либо у других, а не по кусочкам у всех.
А значит и получается - нужно выбрать Единую Истину среди полуистин.

Либо создать свою Истину.

И когда говорят что выбор Истины не одежда, то как это понимать? Невозможно одновременно считать что Бог - Творец, и что он не Творец (как скажем в буддизме). Либо, либо.
Невозможно одновременно считать что Бог - Судья, и что этот Судья так же будем "судим" кармой, потому что как всякий в сансаре подвержен закону причин и следствий.

Можно говорить о кусочках единой Истины внутри какого-то учения. Например все христиане имеют "право" на спасение Христом.

Или все буддисты имеют возможность достичь нирваны.

Но каким образом объеденить допустим эти два учения, не убирая фундаментальные их основы?

Ведь если Бог - Творец и Судья, то буддизм действительно в лучшем случае философия, а в худшем - результат самоуверенности и гордыни человеческой.
А если Бог не Творец, то надежда на милость на суде - пуста. И польза от такой веры только тогда, когда человек страется следовать заповедям. Карме ведь без разницы какому учению следовал, получишь то заработал.

То есть выбирать - придется
Может не срочно, может не сейчас, но придется

Либо отказаться от идеи что Истина, Абсолют единственны как некая вершина, точка.
Отказаться от самого вопроса - "И как все это соотносится с Истиной (абсолютом)" как бессмысленного.

А только получите для себя ответ, о том какая Истина единствена, так это и будет выбором. И сразу станете разделяющей - я с Истиной, а вон те - нет.

[Skynin]

Кстати, недавно на буддийском форуме поднималась эта тема Боддхисатвы и единая цель.

[agur]

И сразу станете разделяющей - я с Истиной, а вон те - нет.

вот этого и не хотелось бы

[Skynin]

вот этого и не хотелось бы

Можно будет этого и не показывать. А улыбаться глупеньким пока, не знающим Истины.
Или отказаться от познания Истины.
Или принять что истин может быть несколько. Конечно наряду и с ложью, правдой, и полуистинами. Но - не одна.

Других альтернатив не вижу

Только в последнем случае не будет разделения как такового, потому что невозможно - единение.

[agur]

Ну вот и поговорили...Значит для меня еще не все потеряно

[vsv-boss]

Люди! Верьте лучше во Вселенский Разум и его носитель - Природу.
И все религии объединятся и будут только дополнять, а не противоречить.
Разум нас создал, а Природа сохранила и накормила.

[T@nya]

Тем более что оправдываться не придется.
А просто - пожинать плоды своих дел.
Так что боятся как раз есть чего.
Это надеющимся на милость как раз нечего боятся

Я думаю, что уже сама мысль о спасении уводит от спасения.
Какая разница, Карма это или Божья кара.
Страх за свою жалкую душу, желание избавить Себя от наказания, желание устроить Себе райскую жизнь уже отправляет в Ад. Тот, кто мучается и боится- уже в Аду.
Вспомните, в фильме "Остров" какие муки испытывал герой Мамонова.
Он уже жил в аду, причем вечном аду. Почему? Потому что о Себе думал, о Своей душе, о Своем грехе.

[T@nya]

Но если человек сознательно отвергает Бога,

ДМкон, что значит сознательно отвергает Бога?
Видя Бога, слыша Его голос, чувствуя Его, отверг - это понятно.
А если не видел и не слышал, или понял, что заблуждался, оставаясь алчущим и жаждущим правды, кротким, чистым сердцем и т.д.? Тогда как?

[Skynin]

Какая разница, Карма это или Божья кара.

А куда дели милость Бога? Куда дели вероятность быть прощенным?
Куда дели - "Бог есть любовь?"

Вот Вам и разница.
От кармы милости да прощения не жди. И любви - тоже.

Тот, кто мучается и боится- уже в Аду.

Приехали.
В буддизме это называется дуккха - страдание, претерпевание. А ады, это другие миры, с более тажелыми для жизни условиями.

Так что тот кто мучается, боится - просто испытывает на себе действие сансары. А вовсе никакого не ада.

Вспомните, в фильме "Остров" какие муки испытывал герой Мамонова.

Извините, сей "кич" за основу размышлений брать не хочу.
Разве что о восторженных зрителях

[Тигра]

Я думаю, что уже сама мысль о спасении уводит от спасения.

Когда я сказала братьям в церкви, что о спасении особо не задумывалась, то они явно усомнились на правильном ли я пути в своих духовных исканиях. Но для меня действительно этот вопрос не являлся ключевым в момент покаяния. Я уже говорила об этом. Может быть это неправильно, но есть то, что есть. Я просто не могу на это повлиять своей жизнью, своими делами, все о моем спасении будет решать Он, и я не задумываюсь о том, какое это будет решение, знаю только одно, что оно будет абсолютно справедливое. Вот в этом для меня и Абсолют и Истина. Я их не искала, все это пришло само, когда наступило соответствующее мне время. Главное для меня в моем пути Его Любовь. И Сергей очень правильно сказал, что

От кармы милости да прощения не жди. И любви - тоже.

и именно поэтому я никогда бы не стала буддисткой, даже, если родилась бы в Азии.
Не потому что в моей жизни было мало любви, я была недолюбленным ребенком, или не испытала взаимную любовь с мужчиной, совсем нет.. Как раз именно потому, что я знаю, что такое когда тебя любят, я смогла оценить насколько мне важно знать, что меня любит Он.

Тот, кто мучается и боится- уже в Аду.

Да, наверное это так..

Вспомните, в фильме "Остров" какие муки испытывал герой Мамонова.
Он уже жил в аду, причем вечном аду. Почему? Потому что о Себе думал, о Своей душе, о Своем грехе.

Я даже не ожидала, что можно было вот так понять историю героя Мамонова. Он настолько рассказал с экрана свою личную историю, а я увидела там свою личную историю. Неужели Вы поняли это так, что он только замаливал свой грех, просто тупо катя свою тележку, надеясь этим заслужить спасение??? Он жил с этим внутри, понимаете, его поступок был всегда перед его глазами, он никак не мог простить самому себе то, что было прощено Им. И лично мне это близко. Как жить с тем, что уже не можешь исправить, когда нет возможности попросить прощения у человека? Может он уже давно забыл все это, а ты забыть не можешь. Потому что стыдно. Но не страшно. И потому Мамонов так и сказал спокойно - "Умирать не страшно."

Извините, сей "кич" за основу размышлений брать не хочу

Этот фильм не стал для меня открытием. Но "кичем"он не является. Фильм снят человеком, который вначале своего пути, и еще только задает себе вопросы, а сыграл в нем человек, который на многие вопросы уже ответил и задает себе уже следующие. Вот и все. А зрители? Каждый, наверное, что то свое нашел. И то что поняли по-разному, уже говорит о многом.

[T@nya]

Приехали.

Совсем не приехали.
Я и говорю о страдании. О том, что человек желая от них уйти, сам приводит себя к ним, переживая за свою участь.

А куда дели милость Бога? Куда дели вероятность быть прощенным?
Куда дели - "Бог есть любовь?"

Милость Бога не гарантирована. Вероятность прощения - всего лишь вероятность. Это не избавляет от страха и от мук.
"Бог есть любовь" - это, конечно, здорово. Но зачем тогда ад?

От кармы милости да прощения не жди. И любви - тоже.

Как же? Сколько людей улучшают Себе карму благими поступками!

Извините, сей "кич" за основу размышлений брать не хочу.

Согласна, что это "кич", просто этот фильм посмотрели многие, и использовала его как притчу, как знакомый всем пример.

[Skynin]

Я и говорю о страдании. О том, что человек желая от них уйти, сам приводит себя к ним, переживая за свою участь.

Так при чем тут ад, когда это свойство сансары? любой, заметьте?

Милость Бога не гарантирована.

Вот те раз А что христиане на это скажут?

Это не избавляет от страха и от мук.

Вера во Христа избавялет.
Жизнь с Богом избавляет.

Причина страхов и мук очень по разному описана в христианстве и в буддизме.

"Бог есть любовь" - это, конечно, здорово. Но зачем тогда ад?

На это пусть христиане отвечают.

Локальная тема о невозможности объедения учений, без подмены понятий в этих учениях.

Как же? Сколько людей улучшают Себе карму благими поступками!

Карму да. То есть если смотреть на это с буддийской точки зрения.
А если с христианской?



Не, конечно, если Вам удастья убедить христиан что Бог это просто синоним Истина, а никак не личность, с волей и желаниями, то да.

[T@nya]

Главное для меня в моем пути Его Любовь.
... я смогла оценить насколько мне важно знать, что меня любит Он.

Тигра, значит, для вас просто нет ни ада, ни рая. Вот и все. И в этом я Вас очень понимаю.
А если говорить о Его любви. То Он Вас любит, все-таки Вас. Вам это необходимо для Себя. Вы от Него чего-то хотите. Вы любите Его, но и Вам нужна Его любовь.
Буддист же просто отдает себя любви, ничего не желая взамен. У него не меньше шансов быть счастливым. А может и больше, потому что не ждет для себя ничего.

Я даже не ожидала, что можно было вот так понять историю героя Мамонова. Он настолько рассказал с экрана свою личную историю, а я увидела там свою личную историю. Неужели Вы поняли это так, что он только замаливал свой грех, просто тупо катя свою тележку, надеясь этим заслужить спасение???

Нет, конечно, я привела только пример его мук, очень сильных, ужасных.

Он жил с этим внутри, понимаете, его поступок был всегда перед его глазами,

И это приносило ему невыносимую боль, адскую боль. Потому что он переживал за Свой проступок. Он жил в аду.

[T@nya]

Так при чем тут ад, когда это свойство сансары? любой, заметьте?

Ад- это муки, которых человек стремится избежать. Но в результате приводит себя к тем же мучениям.

Милость Бога не гарантирована.

Вот те раз А что христиане на это скажут?

Вера во Христа избавялет.
Жизнь с Богом избавляет.

Некоторые христиане на этом форуме жаловались, что боятся ужасно того, что будет после смерти.

Карму да. То есть если смотреть на это с буддийской точки зрения.
А если с христианской?

А с христианской - избавляют от наказания. Или я не правильно поняла?

Не, конечно, если Вам удастья убедить христиан что Бог это просто синоним Истина, а никак не личность, с волей и желаниями, то да.

Если удастся убедить - тогда мы придем к невозможному - объединению религий

[Skynin]

Ад- это муки, которых человек стремится избежать. Но в результате приводит себя к тем же мучениям.

Ад - это ад. Сансара - это сансара. А дуккха - это дуккха.

В итоге я понимаю сказанное Вами только на бытовом, аллегорическом уровне.

А так - "мухи с котлетами"

Без выяснения причин мук, невозможно из избежать.
Без желания избежать мук - тоже невозможно их избежать.

Буддист же просто отдает себя любви, ничего не желая взамен.

Можно поинтересоваться откуда такие сведения?
Из обета бодхиссатвы?
Но там все несколько не так - бодхисатва из сострадания обязуется не уходить в нирвану, пока хотя бы одно живое существо страдает.

И в становлении архатом (а бодхиссатва - архат) любовь не главное

Вобщем обычная история, буддизм Махаяны многим видится прямо таки как христианский путь любви к Богу и ближнему

Если удастся убедить - тогда мы придем к невозможному - объединению религий

Нет К уничтожению теизма в христианстве И вероятно - уничтожению самого христианства.