Зачем же таким людям тогда нужна Его милость и благодать? Они уже живут в раю. И никогда не вкушают от дерева познания добра и зла. Если честно, я таких не встречала.И спасение наше - не в объединении "святых", а в братстве кающихся "грешников"
1) Христианство православное (включая старообрядчество)
2) Христианство католическое
3) Христианство - армянская церковь
4) Христианство - иное
5) Ислам
6) Буддизм (включая ответвления)
7) Другое (а вдруг есть синтоисты, например?)
8) Я атеист
Зачем же таким людям тогда нужна Его милость и благодать? Они уже живут в раю. И никогда не вкушают от дерева познания добра и зла. Если честно, я таких не встречала.И спасение наше - не в объединении "святых", а в братстве кающихся "грешников"
(И спасение наше - не в объединении "святых", а в братстве кающихся "грешников".
Однажды пассажир, путешествующий на корабле, заметил бесчисленное множество больших и небольших подводных скал, которыми было усеяно море. Обратившись к лоцману, он спросил:
- Господин лоцман, как вам удаётся пройти среди множества скал? Вы, наверное, знаете здесь каждый камешек, чтобы миновать его.
- Нет - ответил лоцман - камней-то я не знаю, но я знаю самые глубокие места, где можно безопасно провести корабль.
)
Каятся в грехах можно вечность
Не счесть камней.
Ortho, если слова в мой адрес, точнее не скажешь! Вы совершенно правы!Сообщение от Ortho
Можно и совсем не каяться.Каятся в грехах можно вечность
Не счесть камней.
Не счесть глубоких мест.
как это?Можно и совсем не каяться.
пропущены кавычки?
Теперь мой черед извиняться за пропуск кавычек...пропущены кавычки?
Желающий найти "глубокое место", без искушений и покаяния, обязательно его найдет.
Возможно, там будет жарко. Возможно, там будет дурной запах. Возможно, там придется провести много времени.
* * *
В чаду кварталов городских,
среди несметных толп людских
на полдороге к раю
звучит какая-то струна,
но чья она, о чем она,
кто музыкант - не знаю.
Кричит какой-то соловей
отличных городских кровей,
как мальчик, откровенно:
"Какое счастье - смерти нет!
Есть только тьма и только свет -
всегда попеременно".
Столетья строго дитя,
он понимает не шутя,
в значении высоком:
вот это - дверь, а там - порог,
за ним - толпа, над ней - пророк
и слово - за пророком.
Как прост меж тьмой и светом спор!
И счастлив я, что с давних пор
все это принимаю.
Хотя, куда ты не взгляни,
кругом пророчества одни,
а кто пророк - не знаю.
Булат Окуджава
Забавно, христиане считают что своими добрыми делами и раскаянием в грехах спасуться.
Очень-но интересные какие "христиане"...
ДМкон, Вы не понимаете, это называется "Нирвана"Возможно, там будет жарко. Возможно, там будет дурной запах. Возможно, там придется провести много времени.
Skynin, Вы заострили внимание на слово "кающихся", но пропустили слово "братство". "Брат наш - наша жизнь", - говорил страец Силуан. Покаяние рождает любовь к брату, любовь к брату рождает покаяние. Тем и спасаемся. Любовью. Покаянием. Это одно и тоже.Каятся в грехах можно вечность
Не счесть камней.
Самолюбовние.Как прост меж тьмой и светом спор!
И счастлив я, что с давних пор
все это принимаю.
Хотя, куда ты не взгляни,
кругом пророчества одни,
а кто пророк - не знаю.
Булат Окуджава
Очень нравится у И.Ильина "О Божией ткани".Покаяние рождает любовь к брату, любовь к брату рождает покаяние. Тем и спасаемся. Любовью. Покаянием. Это одно и тоже
http://ruskolokol.narod.ru/biblio/il...serdze/26.html
эта мысль у него прослеживается везде.
Хороший, говорите, фильм "Остров" ?ДМкон, Вы не понимаете, это называется "Нирвана"
ндааа....
а мне кажется, что это смирениеКак прост меж тьмой и светом спор!
И счастлив я, что с давних пор
все это принимаю...
Булат Окуджава
Я бы назвал это теплохладностью.а мне кажется, что это смирение
"О если бы ты был холоден или горяч..." (где-то в Писании)
НетВы заострили внимание на слово "кающихся", но пропустили слово "братство"
Я по поводу самолюбования своим покаянием.
И любования покаянием другого, как признака какой-то высокой благости и святости.
И намекнул что грехов не счесть, и пока не устранена их причина, каяться можно до конца времен. Толку от борьбы со следствиями?
В "Откровении".Я бы назвал это теплохладностью.
"О если бы ты был холоден или горяч..." (где-то в Писании)
С Силуаном же мне спорить ни к чему.
Спорю с гомосексуалистами, утверждающими что это Иисус их учил любить ближнего.
А это, по моему конечно, то же самое что отождествлять покаяние с любовью и святостью.
Мало ведь кто сейчас будет восторгаться подвигом ношения веригий и стеганием себя кнутом до крови?
Но по сути, восторгание муками угрызения совести, непрекращающимся садо-мазохиским покаянием - тоже самое.
Поверю улыбающемуся монаху, а не кающемуся. И не потому что улыбающийся безгрешен. А потому что он на поправку пошел, от болезней. Плачущему о мире старце тоже поверю.
А вот "достоевщине", кусанию локтей - нет. Потому что она психологична, а не религиозна.
Потому что кающийся собой занят, вместо того, чтобы о ближнем думать, я и говорила об этом. Грех уже совершен, и сам кающийся понимает, что неважно теперь, будет этому прощение или нет хоть от кого, хоть от Бога, хоть от человека, хоть от самого себя.Поверю улыбающемуся монаху, а не кающемуся.
А прощения ой как хочется, вот и ублажает себя мазохизмом, забывая о том, что более важно в данный момент не совершить другого зла.
Задумалась... Согласна... Приложили... Принимаю...Потому что кающийся собой занят, вместо того, чтобы о ближнем думать, я и говорила об этом. Грех уже совершен, и сам кающийся понимает, что неважно теперь, будет этому прощение или нет хоть от кого, хоть от Бога, хоть от человека, хоть от самого себя.
А прощения ой как хочется, вот и ублажает себя мазохизмом, забывая о том, что более важно в данный момент не совершить другого зла.
А это все братцы потому, что вы не знаете, что это такое - покаяние.
Покаяние - это тайна.
Словесами не рассказать.
Покаяние=Любовь=Бог.
А все вместе = молитва.
Но ведь можно молиться за других?
Молитва
Пока Земля еще вертится, пока еще ярок свет,
Господи, дай ты каждому, чего у него нет;
мудрому дай голову, трусливому дай коня,
дай счастливому денег... И не забудь про меня.
Пока Земля еще вертится - Господи, твоя власть! -
дай рвущемуся к власти навластвоваться всласть,
дай передышку щедрому, хоть до исходя дня.
Каину дай раскаяние... И не забудь про меня.
Я знаю: ты все умеешь, я верую в мудрость твою,
как верит солдат убитый, что он проживает в раю,
как верит каждое ухо тихим речам твоим,
как веруем и мы сами, не ведая, что творим!
Господи мой Боже, зеленоглазый мой!
Пока Земля еще вертится, и это ей странно самой,
пока ей еще хватает времени и огня,
дай же ты всем понемногу... И не забудь про меня.
Булат Окуджава
Насколько помню, в греческом покаяние и отвращение, прекращение. То есть покаяться, это как крепко задуматься, и решить - все, больше не курю!А это все братцы потому, что вы не знаете, что это такое - покаяние.
А насчет тайн, то не нужно на все подряд тайны напускать.
И тождество свое словесами из Нового Завета подкрепили бы.
В чем каяться той любви, о которой там писано?
Молится же стоя голыми коленями на черепках было круто в средние века. Святых от этого что, больше было?
И молитва какая утрированная вышла.
Спрашивается - Богу что, вечное нытье о своих грехах приятно слушать?
А как же восхвалить Его псалмами радостно?
А как узнать его Волю, спросить и послушать?
то есть кающийся о Боге своем подумал хоть на мгновение? Не о себе любимом, и своих грешках, а о Боге, о другом?
Можно.Но ведь можно молиться за других?
Но если Бог не даст - невозможно.
"Молиться за других - кровь проливать" (старец Силуан).
Если сам живешь без покаяния - как за других молиться будешь?
Если за врагов не молишься - как обрящешь покаяние?
Неразрывно все это.
Одно с другим связано. А все вместе - покаяние или "метанойя" по гречески - "перемена ума".
...
Рекомендую христианам почитать об отношении иудеев к Богу.
Вот у них он Живой, Реальный. Они с ним и спорят, и винят, и каются, и прочее.
Например хороший сборник "Агада".
Или из жизни известных хасидов почитайте.
Я к тому, что иногда рассуждения христиан о Боге, отношение к Нему ничем не отличается от философского отношения нетеиста - Бог это Идея, Закон, Истина, и проч.
Неживой вобщем, а некий принцип, энергия.
Что интересно, в буддизме даже такого отношения нет. А всего лишь оспариваются некоторые черты этого верховного существа. Но не само его существование, как личности, с Я и волей.
Аха, значит память мне не изменила.А все вместе - покаяние или "метанойя" по гречески - "перемена ума".
Ну так о какое перемене ума речь, когда кто-то годами обсасывает и мучится своими прошлыми грехами?
Каюсь я только тогда, когда вижу перед собой Бога.Спрашивается - Богу что, вечное нытье о своих грехах приятно слушать?
А как же восхвалить Его псалмами радостно?
А как узнать его Волю, спросить и послушать?
то есть кающийся о Боге своем подумал хоть на мгновение? Не о себе любимом, и своих грешках, а о Боге, о другом?
Вижу Бога перед собой только тогда, когда каюсь.
Потому что невозмжно видеть Его и не плакать о своем грехопадении.
Потому что невозможно плакать о грехах, не видя Его.
Радость - выше всякой радости - от созерцания Бога.
Радость неотделима от покаяния.
Радость неотделима от смирения.
Смирение - основа всякой радости.
Смирение - источник всякого покаяния.
"Смирение - это Сам Бог" (Старец Силуан).
"Я хочу увидеть смех. У христианина нет никаких причин, чтобы печалиться, и много причин для того, чтобы быть веселым"Потому что невозмжно видеть Его и не плакать о своем грехопадении.
Игнатий Лойола (основатель ордена иезуитов)
Ortho, какие такие грехи у Вас, что только плакать и остается?
Обманули с дюжину вдов, отобрав последнее?
Убили десятки младенцев?
Как А. Мень примерно так писал: "я много выслушиваю исповедей. И грехи то однообразные и мелкие. Но люди трепетно относятся к своим грешкам"
А общаться с Богом чтобы поплакать, чистой воды мазохизм. О покойнике что-ли слезы лить? То есть христиане должны относится к себе как к покойникам?
Зачем вообще тогда говорить о благом Боге, который вынуждает терзаться еще больше? Казнить себя и корить?
Где она, надежда которая не постыжает, на милость и любовь Бога?
Где перемена ума? Как был грешен, так и остался привязанным к совершенному - к грехам.
Не знаю контекста, в котором говорил старец Силуан, но:
Каюсь я только тогда, когда вижу перед собой Бога - забавно.
Значит видит не всегда, а когда не видит - грешит, чтобы потом плакать и каяться?
В храме святой, а вышел, так сразу матом и в морду ближнему?
А потом назад в храм, и плакать о грехах своих?
К психиатру бы надо.Вижу Бога перед собой только тогда, когда каюсь.
Я думал видят Бога когда радуются. И любви Его, и милости. И надежде на спасение. Но свою любовь Ему дарят просто так.
Вобщем православные действительно мрачные христиане. И Бог у них какой-то терзальщик и в ранах ковыряльщик, а не любящий Отец, простивший блудному сыну все, за покаяние его и возвращение домой.
А говорят что Бог один
Да Он даже у христиан - разный
Ortho, и еще вопросик.
Не задумывались, какой жизни желает Бог верующим в него?
Годами слезопроливания?
О желаниях Бога, в отношении верных Ему, задумывались?
Не о желаниях этих верных, а о желаниях Бога вопрос.
(Если, конечно Бог это личность, с волей и Я.)
Расскажите о своем Боге, и почему Он ожидает (или требует?) непрекращающего терзания своими проступками в своем присутствии.
Можете старца Силуана процитировать. Интересно, что у него сказано не о человеке, а о Боге.
"Хотя Бог и призывает нас к покаянию через Свой Закон, желая, чтобы мы испытывали сожаление по поводу наших грехов, всё же наше спасение не зависит от этого покаяния . Божий дар прощения и спасения гарантирован всем людям, независимо от их дел. Божие прощение, дарованное людям через Христа, не обусловлено их сожалением о совершённых грехах. Если кто-то скажет: "Когда вы действительно сожалеете о ваших грехах, Бог простит вас", то человек, возможно, начнёт размышлять, действительно ли и достаточно ли он сожалел перед Богом, чтобы Тот простил его. Он может даже впасть в искушение сожалеть притворно, что вовсе не является сожалением о грехах. "
меня это тоже всегда волновало, как и "первородный грех" или "греховность" женщины "по определению"... почему Он ожидает (или требует?) непрекращающего терзания своими проступками в своем присутствии.
в таком случае, имеет-ли это значение, если...Он может даже впасть в искушение сожалеть притворно, что вовсе не является сожалением о грехах. "?Божий дар прощения и спасения гарантирован всем людям, независимо от их дел. Божие прощение, дарованное людям через Христа, не обусловлено их сожалением о совершённых грехах.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
