Никогда не отказываюсь ни от того, ни от другого... Причем ни за какие деньги..Учите и выдумывайте еще... им нет числа.
Даже не уговаривайте
1) Христианство православное (включая старообрядчество)
2) Христианство католическое
3) Христианство - армянская церковь
4) Христианство - иное
5) Ислам
6) Буддизм (включая ответвления)
7) Другое (а вдруг есть синтоисты, например?)
8) Я атеист
Никогда не отказываюсь ни от того, ни от другого... Причем ни за какие деньги..Учите и выдумывайте еще... им нет числа.
Даже не уговаривайте
"- Мне нужны его глаза!Ortho вот не любите Вы меня и все тут . Так и норовите поссорить с людьми
А вот agur сразу предположила неожиданное, но возможное истолкование
А все потому, что мы с ней посмотрели в глаза друг другу
- Ой, Добрыня, ты хочешь их вырвать?..
- Нет. Я хочу в них посмотреть!.."
Ortho, а Вы, никак, завидуете ?
Ну, agur, если в реале у Вас такие же глаза, как на аватаре... безусловно завидую
Ortho!безусловно завидую, да как-же
, это ж смертный грех!!!
Зависть противоречит христианским добродетелям - великодушию и состраданию, поскольку предполагает убеждение в несправедливости установленного богом порядка
3365 пост.
Уважаемые участники ветки, как вы думаете ваше общение в инете хоть кому-то помогло уверовать? Или укрепило вашу веру? Не жалко времени отнятого от реальной жизни? Это просто вопросы....Спасибо за ответы.
Мало знать себе цену, надо еще пользоваться спросом
А что такое реальная жизнь?Сообщение от Марфиовр
Еда, сон, секс? Все остальное , плохо-хорошо, красиво-не красиво, любит- не любит, всего лишь умопостроения, которые ничем не отличаются от форумной жизни
Мне, например, было очень интересно познакомиться со сторонниками разных конфессий. Среди моих друзей нет ортодоксов, а общение здесь мне помогло очень много узнать.
Мои представления о религиях сильно изменились. Здесь много ссылок на литературу - это тоже плюс.
Очень интересно было наблюдать за поведением участников в конфликтных ситуациях, хотя сама порой тоже заражалась гневом
В общем, конечно, все это не бесполезно.
Правда, сейчас все интереснее читать высказывания на специальных форумах.
Про "уверовать" ничего не могу сказать, но различные мнения, и то, что общение подталкивало к чтению, позволило очень много переосмыслить.
Вот так
СЛОВО О ДОБРОДЕТЕЛЯХ И ПОРОКАХ
Преподобный Ефрем Сирин
...
3. О любви
Блажен человек, в котором есть любовь Божия, потому что носит он в себе Бога. Бог любы есть, и пребываяй в любви в Бозе пребывает (1 Ин. 4, 16). В ком любовь, тот вместе с Богом превыше всего. В ком любовь, тот не боится; потому что любовь вон изгоняет страх (18). В ком любовь, тот никем никогда не гнушается, малым и великим, славным и бесславным, бедным и богатым: напротив того сам для всех бывает отребием; вся покрывает, вся терпит (1 Кор. 13, 7). В ком любовь, тот ни перед кем не превозносится, не надмевается, ни на кого сам не наговаривает и от наговаривающих отвращает слух. В ком любовь, тот не ходит лестию, сам не запинается и брату ноги не запинает. В ком любовь, тот не соперничает, не завидует, не смотрит ненавистным оком, не радуется падению других, не чернит падшего, но соболезнует о нем и принимает в нем участие, не презирает брата в нужде, но заступается и готов умереть за него. В ком любовь, тот исполняет волю Божию, тот ученик Божий. Ибо сам благий Владыка наш сказал: о сем разумеют вcu, яко Мои ученицы есте, аще любите друг друга (Ин. 13, 34, 35). В ком любовь, тот никогда ничего не присвояет себе, ни о чем не говорит: «это мое»; но все, что ни есть у него, предлагает всем в общее употребление. В ком любовь, тот никого не почитает себе чужим, но все ему свои. В ком любовь, тот не раздражается, не гордится, не воспламеняется гневом, не радуется о неправде, не коснит во лжи, никого не почитает своим врагом, кроме одного дьявола. В ком любовь, тот вся терпит, милосердствует, долготерпит (1 Кор. 13, 4 — 7). Посему блажен, кто приобрел любовь и с нею переселился к Богу; потому что Бог знает Своих и приимет его на лоно Свое. Делатель любви будет сожителем Ангелов и со Христом воцарится. Из любви и Бог Слово снисшел на землю. Любовью отверст нам рай, и всем показан вход в небо. Любовью примирены с Богом мы, которые были Ему врагами. Поэтому справедливо говорим, что Бог любы есть, и пребываяй в любви в Бозе пребывает.
4. О неимеющих в себе любви
Злополучен и жалок, кто далек от любви. Он проводит дни свои в сонном бреду. И кто не станет плакать о том человеке, который далек от Бога, лишен света и живет во тьме? Ибо сказываю вам, братия: в ком нет любви Христовой, тот враг Христу. Не лжив сказавший, что ненавидяй брата своего человекоубийца есть (1 Ин. 3, 15), и во тме ходить (2, 11), и удобно уловляется всяким грехом. В ком нет любви, тот скоро раздражается, скоро приходит в гнев, скоро распаляется ненавистию. В ком нет любви, тот радуется о неправде других, не состраждет к падающему, не простирает руки к лежащему, не подает совета низложенному, не поддерживает колеблющегося. В ком нет любви, тот ослеплен умом, тот друг дьяволу, тот изобретатель всякого лукавства, тот заводчик ссор, тот друг злоречивых, собеседник наушников, советник обидчиков, наставник завистников, работник гордыни, сосуд высокомерия. Одним словом: кто не приобрел любви, тот орудие противника, блуждает по всякой стезе и не знает, что во тьме ходит.
5. О долготерпении
Подлинно блажен человек, который приобрел долготерпение, потому что Священное Писание хвалит его, говоря: долготерпелив муж мног в разум (Притч. 14, 29). И что преимущественнее сего? Долготерпеливый всегда в радости, в веселии, в восхищении; потому что надеется на Господа. Долготерпеливый далек от гнева; потому что все терпит. Долготерпеливый не скоро воспламеняется гневом, не прибегает к оскорблениям, не легко трогается пустыми речами; если обижен, не огорчается; сопротивляющимся не противится; во всяком деле тверд; не скоро вдается в обман, не склонен к раздражению, в скорбях радуется, свыкается со всяким добрым делом; людям, ничем не довольным, во всем угождает; когда приказывают ему, не противоречит; когда делают выговор, не хмурит лица; во всяком случае находит для себя врачевство в долготерпении.
6. О неимеющем в себе долготерпения
У кого нет долготерпения, тот далек и от терпения; потому что недолготерпеливый удобно совращается с пути, готов к раздражению, скоро разгорячается и начинает ссору; если оскорблен, сам оскорбляет; если обижен, воздает обидой же; спорит о вещах, ни к чему неслужащих; дела его и произведения его взвеваются, как листья ветром; он не тверд в словах, быстро перескакивает от одного к другому. У кого нет долготерпения, тот далек от твердости; потому что в скором времени изменяется. Он не приобрел себе рассудительности, дружится с порочным, делит время с злоязычным, помогает обидчику, не скрывает тайны, всякое слово готов вывести наружу. И что злополучнее этого?
7. О терпении
Блажен тот, братия, кто приобрел терпение; потому что у терпения есть упование; упование же не посрамляет (Рим. 5, 5). Подлинно блажен и троекратно блажен тот, в ком есть терпение. Ибо претерпевый до конца, той спасен будет (Мф. 10, 22). И что лучше сего обетования? Благ Господь терпящим Его (Наум. 1, 7). Во что же ценится терпение, знаете ли вы это, братия? Или и о сем надобно приискать мне слово к вашему удостоверению? Терпение одно не бывает; но оно требуется во многих добродетелях. Терпеливый достигает всякой добродетели. В скор-бях он радуется, в нуждах оказывается благоискусным, в искушениях восхищается. Он готов к послушанию, украшен долготерпением, исполнен любви. За оскорбления он благословляет; в ссорах хранит мир, в безмолвии мужествен, в псалмопении не ленив, к постам готов, в молитвах терпелив, в делах неукоризнен, в ответах прям, в исправлении поручения благопокорен, в жизни рачителен, в оказании услуг любезен, в обращении привлекателен, в общежитии с братством приятен, в совещаниях сладок, в бдениях неугрюм, в попечении о странных старателен, в хождении за немощными предупредителен; первый помощник в затруднительном положении, в мыслях трезвен, во всяком деле добр. Кто приобрел терпение, тот приобрел упование. Ибо он украшен всяким добрым делом. Почему с дерзновением возопи-ет ко Господу, говоря: терпя потерпех Господа, и внят ми (Пс. 39, 2).
8. О неимеющем в себе терпения
Злополучен и жалок, кто не приобрел терпения. Таковым Божественное Писание угрожает горем. Горе, говорит, погубившим терпение (Сир. 2, 14). И действительно, действительно горе тому, в ком нет терпения. Он возметается, как лист ветром, не переносит оскорбления, в скорбях впадает в беспечность. Его легко вовлечь в ссоры. Где нужно терпеть, там он ропщет. Где требуется послушание, там прекословит. В молитвах ленив, в бдениях расслаблен, в постах угрюм, в воздержании нерадив, в ответах медлителен, в делах неисправен, в лукавстве неодолим, в занятиях самоволен, в спорах мужествен, в безмолвии бессилен. Людям достойным одобрения он противник, и преуспевающим — соперник. В ком нет терпения, тот подвергается многим потерям и не в состоянии стать добродетельным. Ибо терпением течем на предлежащий нам подвиг, говорит Апостол (Евр. 12, 1). В ком нет терпения, тот чужд всякого упования. Поэтому всякого, кто, подобно мне, нетерпелив, умоляю приобрести терпение, чтобы спастись.
9. О негневливости
Блажен человек, который не легко приходит в гнев, или в раздражение. Он всегда бывает в мире. Прогоняя от себя духа раздражительности и гневливости, он далек от войны и мятежа, всегда спокоен духом и весел лицем. Кто не скоро приходит в гнев и не трогается пустым словом, тот делатель правды и истины. Он без труда сдерживает страждущих говорливостию и обходится с ними терпеливо. Он не делает обиды; с ним не встречаются немощи; он не радуется ссорам; потому что ко всем изъявляет любовь. Негневливый не любит споров, но всегда здрав он умом, любит мир, вселяется в долготерпении. Кто не легко принимает в себя духа вспыльчивости, тот делается обителью Духа Святого. В ком нет вспыльчивости, тот не преогорчавает Духа Святого. Он может быть и кротким, может иметь и любовь, и терпение, и смирение. Негневливый украшается всяким добрым делом и возлюблен Христу. Посему подлинно тот трекратно блажен, кто постоянно отгоняет от себя духа гнева и раздражительности; потому что у него всегда здравы и тело, и душа, и ум.
10. О вспыльчивости
А кто всегда одержим вспыльчивостью, часто и скоро приводится в гнев даже маловажною вещию, тот пусть слышит, что говорит Апостол: гнев мужа правды Божией не соделовает (Иак. 1, 20). И действительно злополучен и жалок, кто побеждается сими страстями. Ибо гневающийся, как говорят, убивает душу свою. Да и действительно, гневливый убивает и губит душу свою, потому что всю жизнь проводит он в смятениях и далек от спокойствия. Он чужд мира, далек и от здравия; потому что и тело у него непрестанно истаявает, и душа скорбит, и плоть увядает, и лице покрыто бледностию, и мысль изменяется, и разум изнемогает, и помыслы льются рекою, и всем он ненавистен. Такой человек далек от долготерпения и от любви; пустыми речами легко приводится в смятение, из безделицы заводит ссоры; где нет в нем нужды, там вмешивается в дело и навлекает на себя большую и большую ненависть. Такой человек любит многословие и хвастается за то, что бесполезно. Ему приятно злоречие; для кротости он немощен, а в лукавстве мужествен. И кто не станет плакать о нем? Он мерзок пред Богом и пред людьми. Ибо вспыльчивый во всем несносен. Поэтому остерегайтесь вспыльчивости.
11. О кротости
Подлинно блажен и трекратно блажен человек, в котором есть кротость. О нем Святой Спаситель и Господь подтверждает это, говоря: блажен кротцыи: яко тии наследят землю (Мф. 5, 5). И что блаженнее сего ублажения, что выше сего обетования, то светлее этой радости — наследовать землю рая? Почему, братия, слыша о чрезмерном богатстве обетования, возревнуйте о приобретении. Поспешите войти во светлость этой добродетели; умилитесь сердцем, слыша сие, и, сколько есть сил, постарайтесь, чтоб никому из вас не быть устраненным от наследия земли сей и после не плакать горько в неразумном раскаянии. Поспешите к кротости, слыша, как она ублажается, слыша, что Духом Святым говорит о ней нелживый Исайя. На ком упокою взор? глаголет Господь: токмо на кротком и молчаливом и трепещущем словес Моих (Ис. 66, 2). Можно ли не дивиться сему обетованию? Ибо что славнее такой чести? Итак смотрите, братия, чтоб не утратить кому сего блаженства, сей безмерной радости и сего веселья. Поэтому спешите, спешите, умоляю вас; приобретите кротость; потому что кроткий украшен всяким добрым делом. Кроткий, если и обижен, радуется; если и скорбен, благодарит; гневных укрощает любовью; принимая на себя удары, остается тверд; во время ссоры спокоен, в подчинении веселится, не уязвляется гордынею, в унижениях радуется, заслугами не превозносится, не кичится, со всеми живет в тишине; всякому начальству покорен, на всякое дело готов, во всем заслуживает одобрение, все его хвалят. Он прочь от лукавства, далек от лицемерия. Он не служит пронырству, не покоряется зависти, отвращается злоречия, не терпит наушничества, ненавидит порицателей, отвращается наушников. О блаженное богатство — кротость! Она прославляется всеми.
12. О лукавстве
Итак плакать, братия, и проливать слезы должно о тех, которые не имеют в себе кротости, но вступили в союз с лукавством; потому что подлежат они тяжкому приговору. Зане лукавнующие, сказано, потребятся (Пс. 37, 9). Святой Бог наш уничижает лукавых, говоря: лукавый человек от лукаваго сокровища сердца своего износит лукавая (Мф. 11, 35; Лк. 6, 45). И еще Пророк говорит: востающыя на Мя лукавнующыя услышат ухо Мое (Пс. 91, 12). Ибо страшен, братия, демон лукавства; потому остерегайтесь, чтобы кому из вас, впав в оное, не укорять самого себя. Ибо лукавый никогда не бывает в мире, но всегда в смятениях, всегда исполнен раздражительности, коварства и гнева, всегда подсматривает за ближним своим, всегда наушничает, всегда завидует, всегда соперничает, всегда ожесточается; получая приказ, противоречит ему; выслушав повеление, извращает его; после доброго совета делает худо; заключив условие, нарушает его; кто его любит, над тем издевается; кто заслуживает одобрения, теми гнушается; кто оказывает успехи, теми не доволен; вразумления ставит ни во что, братии развращает; простодушных притесняет, кротких отдаляет от себя, великодушных осмеивает, пред сторонними лицемерит, одному на другого клевещет, всякому идет наперекор, принимает участие в ссорах, доводит человека до раздражения, помогает в мщении, готов на злоречие, с приятностию говорит о других худо, скор на оскорбление, в многословии силен, усерден в нанесении другим ударов, к произведению мятежа первый помощник, в псалмопении же немощен, в посте расслаблен, для всякого доброго дела не имеет ни сил, ни понятливости, к духовным беседам не способен; потому что всякое беззаконие заградит уста его (Пс. 106, 42). Итак многих слез достоин человек этот; и потому умоляю вас, братия, берегитесь лукавства.
13. Об истине
Блажен, кто жизнь свою согласовал с истиною, а не уловляется всякою ложью. Блажен и трекратно блажен, кто стал делателем истины; потому что Бог истинен (Ин. 3, 33), и лжи в Нем нет. И кто не ублажит соблюдающего истину? потому что он подражает Богу. Кто пребывает во истине, тот подлинно и Богу всегда благоугоден, и всем людям полезен, в братстве прекрасен и во всяком деле правилен. Человек истинный не угождает лицам, не судит неправедным судом, не присвояет себе достоинства и чести, не презирает нищего и нуждающегося, в ответах не льстив, в суждении правилен, в деле и рачителен, в общем составе братства почтен, не знает коварства, не любит лицемерия, всяким добрым делом украшен, и водится только добродетелью. Итак блажен, кто всегда служит истине!
14. О лжи
Но злополучен и жалок, кто коснеет во всякой лжи; потому что дьявол искони ложь есть (Ин. 8, 44). Кто коснеет во лжи, тот не имеет дерзновения; потому что ненавистен и Богу и людям. И кто не станет плакать о человеке, который проводит жизнь во лжи? Такой человек ни в каком деле не заслуживает одобрения и во всяком ответе подозрителен. В монастыре возбуждает он гнев и ссоры, и в братском обществе он то же, что ржа в железе. У него дерзкое сердце, и он не закрывает сего; он охотно выслушивает тайны и легко открывает их; он умеет низлагать языком своим и тех, которые твердо стоят в добре. Начинает дело и показывает, что не он причиной делу. Ничего не говорит без клятвы и думает убедит многоглаголанием. Лжец многоизобретателен и изворотлив. Нет язвы глубже этой, нет позора выше этого. Лжец для всех гнусен и всем смешон. Поэтому будьте внимательны к себе, братия; не коснейте во лжи.
15. О послушании
Блажен, кто приобрел истинное и нелицемерное послушание; потому что такой человек подражатель благому нашему Учителю, Который послушлив был даже до смерти (Флп. 2, 8). Итак подлинно блажен, в ком есть послушание; потому что, будучи подражателем Господу, делается Его сонаследником. В ком есть послушание, тот со всеми соединен любовью. В ком есть послушание, тот приобрел великое достояние, великое богатство. Послушливый всем благоугоден, всеми восхваляется, всеми прославляется. Послушливый в скорости возвышается, в скорости оказывает успехи. Послушливому приказывают, и он не противоречит; дают повеление, и он не извращает его; делают выговор, и он не гневается. Он готов на всякое доброе дело. Им не легко овладевает вспыльчивость. Если услышит упрек, не смущается; от оскорблений не приходит в воспламенение, в печалях радуется, в скорбях благодарит. Он не переселяется с места на место, не переходит из обители в обитель. Увещания не пугают его; на том месте пребывает, куда призван, и не предается унынию. Отца не уничижает и брата не бесчестит; не уклоняется от пребывания в монастыре. Не любит предаваться покою, не пленяется местоположениями, не услаждается воздухом, но, по слову святого Апостола, пребывает в том месте, куда призван (1 Кор. 7, 20). Итак, подлинно много плодов послушания; и потому блажен, кто приобрел оное.
16. О непокорности и ропоте
Но проклятия достоин и жалок, кто не приобрел послушания, предается же ропоту. Ибо ропот в монастыре — великая язва, соблазн для общества, разорение любви, расторжение единомыслия, нарушение мира. Ропотник, когда дают ему приказание, противоречит, к делу негоден; в таком человеке нет даже и доброго расположения: потому что он ленив, и лень неразлучна с ропотом. Поэтому всякий ленивый впадет в злая, говорится в Священном Писании (Притч. 17, 16). Ленивый, как сказано, посланный в путь глаголет: лев на стезях, на путех же разбойницы (22, 14). У ропотника всегда готов предлог. Если приказано ему заняться делом, он ропщет; а вскоре развращает и других. «И это на что, — говорит он, — и другое к чему? И пользы нет в этом деле». Если послан в путь, представляет, что великий будет вред от путешествия. Если будят его на псал-мопение, раздражается. Если будят на бдение, отговаривается болезнью желудка и головы. Если делаешь ему увещание, отвечает: «Себя учи, а в рассуждении меня, как Богу угодно». Если учишь его чему, говорит: «Хорошо бы и тебе так знать, как я это знаю». Он никогда не делает дела один, если не привлечет в то же дело и другого. Всякое дело ропотника не стоит одобрения, и негодно и чуждо всякой добродетели. Ропотник рад покою, а беспокойство ему не нравится. Ропотник любит трапезовать и гнушается постом. Ропотник и ленив: он умеет наушничать, знает, как сплести речь; он изворотлив и многоизобретателен, и никто не превзойдет его в многословии; он всегда клевещет одному на другого. Ропотник в делах благотворительных угрюм, к приему странных не способен, в любви лицемерен, в ненависти мужествен. Поэтому, братия, не будем роптать на приказы, какие дают нам, не будем делать возражений, или выставлять своих прав, как больше знающие.
17. О том, чтобы не иметь зависти и соперничества
Блажен, кто не подвержен зависти и соперничеству; ибо соперничество и зависть друг другом держатся, и в ком есть один из этих пороков, в том оба они. Поэтому истинно блажен, кто не впал в сии пороки, и не уязвлен ни одним из них. Ибо кто соперничает с братом своим несправедливо, тот осуждается вместе с дьяволом. Кто соперничает, тот побежден; в нем есть и вражда, его мучит успех других. А в ком нет зависти и соперничества, того не печалит успех других. Когда другому оказана честь, он не смущается. Когда другой возвышен, он не тревожится, потому что всем отдает преимущество, всех предпочитает себе; себя одного почитает недостойным и последним из всех, прочих же всех признает превосходнейшими, всех лучшими себя. Независтливый не домогается чести, с радующимися радуется, не приписывает себе славных дел, успевающим помогает, с удовольствием смотрит на тех, которые идут добрым путем, хвалит тех, которые живут, как должно. Если видит, что брат хорошо делает свое дело, не препятствует ему, но поощряет его своими советами. Если видит другого предавшимся покою, не ставит ему того в вину, но поддерживает его сторону. Если видит брата в проступке, не чернит его, но дает ему надлежащий совет. Если видит гневного, не возмущает его, но с любовью успокаивает, склоняя к миру. Если видит печального, не пренебрегает им, но соболезнует о нем и утешает его душеполезным словом. Если видит неученого и невежду, спешит научить его и наставить в полезном. Если видит незнающего, без зависти указывает ему путь к лучшему. Если видит, что иной спит во время псалмопения, старательно будит его. И короче сказать: независтливый и не имеющий в себе соперничества ни в каком деле не издевается над ближним; напротив того, всякому успеху и всякому доблестному делу друга радуется независтливый.
18. О зависти и соперничестве
А кто уязвляется завистью и соперничеством, тот жалок; потому что он соучастник дьявола, которым смерть вниде в мире (Прем. 2, 24). В ком зависть и соперничество, тот всем противник; ибо не хочет, чтоб предпочтен был ему другой. Заслуживающих одобрение он унижает; кто идет добрым путем, тем полагает на пути соблазны; кто живет как должно, тех порицает, благоговейным гнушается, постящегося называет тщеславным, рачительного в псалмопении — любящим себя показать, скорого на услуги — жадным, расторопного в делах — славолюбивым, прилежно занимающегося книгами — празднолюбцем, искусного на ответы — чревоугодником. Завистливый никогда не радуется успеху другого. Если видит вознерадевшего о деле, не побудит, а скорее наставит его на худое. Когда видит, что иной спит во время молитвы, не разбудит его, а скорее позаботится о соблюдении тишины. Если видит брата предавшимся покою, винит его в этом. Если видит его когда подвергшимся падению, чернит пред всеми. Горе завистливому; потому что сердце его всегда изнемогает от печали, тело снедается бледностью и силы его истощаются. Всем он несносен, всем он враг, всех ненавидит, перед всеми лицемерит, всем строит козни, перед всяким носит личину, ныне дружится с одним, а завтра с другим и в расположении ко всякому изменяется, подделывается к желанию каждого, и чрез несколько времени всякого осуждает, чернит одного перед другим и каждого с каждым путает. Итак, страшная отрава — зависть и соперничество: от них родятся оклеветание, ненависть и убийства. Посему дальше от зависти бегите вы, воины небесного гражданства; дальше держите от себя соперничество и зависть, чтоб не подпасть осуждению вместе с дьяволом!
19. О том, чтоб не быть злоречивым
Блажен и трекратно блажен, кто не повредил языка своего злословием других, кто языком не осквернил сердца, но разумеет, что все мы состоим под наказанием, и не услаждается злословием других, но раздражен против этой страсти. Ибо кто не злословит другого, тот соблюл себя неукоризненным. Ему не было преткновения, и совесть его неосквернена. Кто бегает злоречивого духа, то соблюл себя от сближения с людьми злыми и победил полчища бесов. Кто не приобрел злоречивого языка, тот приобрел неокрадываемое сокровище. Кто не склонен к злословию других, тот избег братоубийства, того другие не будут злословить. Кто не уловлен духом злоречия, тот истинно познал, что сам он человек плотяный, и соблюл себя незапятнанным. Кто не в сообществе с злоречивыми, тот водворится с Ангелами. Кто не отравил ушей и языка злоречием, тот исполнен врачеством любви. Кто не оскверняет уст своих злословием, у того уста благоухают плодами Святого Духа. Посему истинно блажен, и еще скажу, блажен, кто соблюл себя от злоречия.
20. О злоречии и злоречивых
Кто услаждается злословием других, тот ясно показывает, что сам уловлен тем, за что злословит других. Ибо, кто злословит другого, тот сам себя осуждает. Он человек плотский, запутавшийся в сетях мира. В злоречивом все есть: и клеветничество, и ненависть, и наушничество; поэтому признается он братоубийцей, безжалостным, немилосердым. А кто всегда имеет в себе страх Божий, и у кого сердце чистое, тот не любит злословить других, не услаждается чужими тайнами, не ищет себе отрады в падении других. Поэтому подлинно стоит слез и плача, кто приучил себя к злоречию. И что этого ненавистнее? Почему и святой Апостол, запрещая дела порочные, причисляет к творящим их и злоречивого: ни досадители, ни хищницы царствия Божия не наследят (1 Кор. 6, 10).
21. О воздержании
Истинно блажен и трекратно блажен, кто соблюл воздержание; потому что воздержание — подлинно великая добродетель. Но послушайте, до чего воздержание простирается, во что ценится и в чем требуется?
Так есть воздержание в языке — не говорить много и не говорить пустого, владеть языком и не злословить, не обижать словом, не клясться, не празднословить о чем не должно, владеть языком и не клеветать одному на другого, не пересуживать брата, не открывать тайн, не заниматься тем, что не наше. Есть воздержание и в слухе — владеть слухом и не поражаться пустою молвою. Есть воздержание и для глаз — владеть зрением, не устремлять взора, или не смотреть внимательно на все приятное и на что-либо неприличное. Есть воздержание в раздражительности — владеть гневом и не вдруг воспламеняться. Есть воздержание от славы — владеть своим духом, не желать прославления, не искать славы, не превозноситься, не искать чести и не надмеваться, не мечтать о похвалах. Есть воздержание помыслов — низлагать помыслы страхом Божиим, не склоняться на помысл обольстительный и воспламеняющий, и не услаждаться им. Есть воздержание в снедях — владеть собой и не выискивать снедей, в обилии предлагаемых, или яств дорогих, не есть не вовремя, или кроме определенного часа, не предаваться духу чревоугодия, не возбуждаться к алчности добротою снедей и не желать то одной, то другой снеди. Есть воздержание в питии — владеть собою и не ходить на пиры, не услаждаться приятным вкусом вин, не пить вина без нужды, не выискивать разных напитков, не гоняться за удовольствием — пить искусно приготовленные смеси, не употреблять без меры не только вина, но, если можно, и воды. Есть воздержание в пожелании и в порочном сластолюбии — владеть чувством, не потакать случайно возбудившимся пожеланиям, не склоняться на помыслы, внушающие сладострастие, не услаждаться тем, что впоследствии возбуждает к себе ненависть, не исполнять воли плоти, но обуздывать страсти страхом Божиим. Ибо тот поистине воздержен, кто вожделевает оных бессмертных благ и, к ним устремляясь умом, отвращается от плотского вожделения, гнушается плотоугодием, как чем-то погружающим в тень; не любит смотреть на женские лица, не пленяется телесною наружностью, не привлекается красотами, не услаждается приятным для обоняния, не уловляется словами лести, не остается вместе с женщинами, и особливо нескромными, не длит бесед с женами. Кто истинно мужествен и воздержен и блюдет себя для оного безмерного упокоения, тот воздерживается во всяком помысле и всякое пожелание преодолевает вожделением лучшего и страхом будущего века.
22. О невоздержании
Кто невоздержен, и в ком нет воздержания, тот легко уловляется всяким неприличием. Невоздержный и сластолюбив. Невоздержный находит удовольствие в многословии и пустословии. Ему нравятся празднословие и острословие; ему приятна сладость снедей; он выказывает свою храбрость в многоядении и в многопитии, воспламеняется при виде суетного удовольствия, склоняется на нечистые помыслы; из любви к удовольствиям предается сумасбродству, гоняется за славою, мечтает о почестях, как о чем-то таком, что у него уже в руках, при встрече с женщинами делается весел, привлекается красотою; телесная доброцветность сводит его с ума, восхищает благообразие лица, очаровывает статность тела, в беседах с женщинами и смехотворами тает он от удовольствия; мечтает при воспоминании виденного, преобладается припоминаниями, живо представляет в уме женские лица, соприкосновения рук, объятия тел, сближения членов, страстные выражения, обворожительные улыбки, мановения очей, нарядность одежд, доброцветность тела, льстивые речи, сжатие губ, телесную приятность, выразительность движений, время и место свиданий и все, что служит к удовольствию. Вот что сластолюбец и невоздержный живо представляет в уме своем, склоняясь на помыслы!
Такой человек, если видит, что читают книгу о целомудрии, хмурится; если видит, что отцы, собравшись, рассуждают о полезном, уклоняется и не одобряет того; если видит строгую жизнь отцов, негодует; если слышит речь о посте, возмущается. Сходбища братии ему не нравятся; а если видит женщин, просветляется, бегает взад и вперед, чтоб оказать свои услуги; тогда есть у него и голос к пению, есть у него способность и сказать острое слово и посмеяться, чтоб и себе доставить удовольствие и женщинам, какие тут есть, показать себя занимательным и приятным. На безмолвии он скучен и недомогает. Поэтому злополучен и жалок, кто не имеет всех видов воздержания и воздержания во всем.
Посему, братия, слыша, каковы плоды воздержания и какова жатва невоздержности, будем бегать последней и прилепимся к воздержанию. Ибо велика награда за воздержание, и нет предела ее величию. Потому подлинно блажен, кто действительно приобрел воздержание. Блажен, кто утвердился во всякой добродетели и постарался просиять делами праведными. Блажен, кто втайне не делал не угодного Богу, но служил Ему по всей правде, так что все дела его в свете; блажен, кто не склоняется на всякий помысл, внушающий что-либо суетное.
Что ж делать мне, который восхвалил теперь всякую добродетель и не упражнялся ни в одной из них, но провел годы свои во всяких худых делах? И на мне исполняется написанное: накладаете на человеки бремена не удобь носима, и единым перстом не прикасаетеся (Лк. 11, 46). Почему умоляю общую вашу любовь, благословенные Христом, участники рая, потщитесь все вы угождать вписавшему вас в воинство Свое Христу, чтоб никто из вас не был отринут за небрежение или нерадение. Все вы, по благодати Христовой вступившие под иго, остерегайтесь исполнять хотения плоти, чтоб не оказаться нам безответными на страшном оном судилище, на котором будет воздаяние всякому, сделал ли кто доброе что, или худое (2 Кор. 5, 10). Но горе тогда мне, потому что должен буду явиться без дерзновения. И что мне делать в этот час неизбежной нужды?
Блаженны те, которые с дерзновением предстанут тогда Судии, которые из рук Господа приимут святую награду. Но горе тогда пристыжденным в чем-либо презренном и ничего не стоющем. Какое, например, оправдание обвиняемому в славолюбии, или в кичении, или в непослушании, или в неподчиненности, или в чревоугодии, или в опрометчивости, или в многословии, или в гордыне, или в самоуправстве, или в высокомерии, или в зависти, или во вражде, или в вспыльчивости, или в злоречии, или в клеветничестве? Какое оправдание тому, кто будет обвиняем в сих презренных пороках? Какую выгоду или какое удовольствие получаем мы из этого? Но и какая тяжесть отречься от сего!
Потому умоляю вас, братия, постарайтесь, чтоб никто из вас не был осужден в чем-либо таком. Ибо в рассуждении тяжких грехов (хорошо это знаю) вы имеете над собою власть. А этими грехами, как неважными, каждый пренебрегает, думая, что о них и не спросят. Но ими-то и уловляет нас дьявол: ибо делает, что каждый из нас пренебрегает ими, как ничего не значащими. Постарайтесь же, чтоб и эти грехи не служили к вашему уловлению, а напротив того, со всею осторожностью наблюдайте за собою, чтобы прославиться со Христом. Ему слава во веки веков. Аминь.
Преподобный Ефрем Сирин
Хм... интересный подход к жизни для верующего человека. Я вообще-то про душу... Ну да ладно.А что такое реальная жизнь?
Еда, сон, секс?
Мало знать себе цену, надо еще пользоваться спросом
Ну почему же ладно?
Марфиовр, как Вы видели в этой ветке, верующие здесь разные, и верят в разное. И душа для кого-то есть, а для кого-то не существует. Я не отношусь ни к тем, ник другим. А что для Вас реальная жизнь?
Марфиовр, моя твоя не понимай.
Информативное общение это реальная жизнь души. Чего должно быть жалко?
Я просто спросила. Вы ответили. Не нужно искать везде подоплёку.Значит времени не жалко. Значит для чего-то тоже нужно.Информативное общение это реальная жизнь души. Чего должно быть жалко?Ну уж не ветка в форуме. Она врядли меня изменит. На проффоруме-вопрос-ответ-решение рабочих вопросов.А тут .... Почитать чужие мысли . Хотя признаюсь иногда интересные бывают.Мне просто кажется что человека больше события меняют, а не чтение книг и постов. Вы не согласны?А что для Вас реальная жизнь
Мало знать себе цену, надо еще пользоваться спросом
Нет, не согласна.
Хотя, возможно, я просто не поняла Вас. О каких событиях Вы говорите?
Ведь чтение книг и постов - это тоже события.
Не думаю, что Вы имели в виду: дали в зубы- остался без зубов - изменился. Хотя, конечно, изменение в этом случае налицо.
Событие и отношение к событию - это разные вещи. И определяется отношение внутренним миром, который меняется в результате осмысления.
А для этого просто необходима подпитка извне, это и общение, и чтение книг. Поэтому, форум, мне кажется, иногда бывает очень полезен.
Ну, если не увлекаться постами вроде "аффтар выпий йаду"
Последний раз редактировалось T@nya; 19.04.2007 в 01:45.
подоплеку не ищу. Хочу понять Вашу точку зрения. Может быть, позитивных мыслей подкинете…Не нужно искать везде подоплёку.
Когда левое общение опустошает душу, а лишние движения добавляют сознания, что суета сует все суета – получается трезвенник по неволе. Замкнутый круг.
А так хотелось бы побольше событий в свою жизнь напихать. Без суеты и опустошения.
Знаю точно одного участника, который зайдя на эту ветку, начал всерьез интересоваться этой темой, начал больше читать и разбираться в тех вещах, которые раньше казались и непостижимыми, и даже ненужными..Уважаемые участники ветки, как вы думаете ваше общение в инете хоть кому-то помогло уверовать? Или укрепило вашу веру?
А по поводу себя лично.. Вряд ли это общение как-то повлияло на мою веру. Но точно помогло лучше понять других представителей христианских конфессий и других вероисповеданий. Многие вопросы, которые здесь затрагивались, касались не только вопросов религии, но и просто каких-то жизненных ситуаций. А долгое время общения дало возможность получить лично мне поддержку в очень непростой для меня ситуации, когда такая поддержка была просто жизненно необходима... Ну то есть можно это рассматривать, как использование этой ветки в своих, абсолютно корыстных целях..
Марфиовр, а можно я тоже спрошу? А почему этот вопрос задан именно в этой ветке? А не, например, "Утренний анекдот" или "Что меня бесит.." Это тоже только вопросы.. Спасибо за ответы..Не жалко времени отнятого от реальной жизни? Это просто вопросы....Спасибо за ответы.
В этой фразе истинное величие и простота этого человека. Это на самом деле самое ценное. Остальное просто цитирование Слова.В ком нет терпения, тот чужд всякого упования. Поэтому всякого, кто, подобно мне, нетерпелив, умоляю приобрести терпение, чтобы спастись.
ДМкон спасибо, Ваши материалы всегда интересны.. Для себя нашла много необходимого для своей души именно сегодня.. Особенно о вспыльчивости..
Вы хотите событий??????? Осторожнее в своих желаниях будьте.Не зря есть поговорка про интересное время или время перемен.А так хотелось бы побольше событий в свою жизнь напихать. Без суеты и опустошения.
Потому что меня ничего не бесит.Там людям просто нечем заняться или хочется отвлечься.Только в этой ветке я считаю данные вопросы уместными.А почему этот вопрос задан именно в этой ветке? А не, например, "Утренний анекдот" или "Что меня бесит.." Это тоже только вопросы.. Спасибо за ответы..
А зачем? Чтобы понять в чём смысл жизни? У меня много позитивных мыслей. Только времени мало.Может быть, позитивных мыслей подкинете
Мало знать себе цену, надо еще пользоваться спросом
Ну так вот, судя по всему в этой ветке в основном собираются для обсуждения люди, которым есть чем заняться.. И как правило, люди достаточно занятые.. И времени, как и у Вас немного.. Но самоанализ, или общение на духовные темы, это своего рода взросление души.. А экономить на это время, или нет, тут уж каждый решает для себя.. Это общение, сродни посиделкам на кухне, которые были не столько популярны, сколько необходимы в советское время для некоторых слоев населения.. Да, там были и споры ни о чем, и ссоры насмерть, и взаимные обвинения, и клятвы в вечной любви и дружбе, и душевный стриптиз... Но главное в них было не это.. Главным была та искренность, которой в то время так не хватало, которая душилась на официальном уровне.. Сейчас никто ничего не душит, но дефицит искренности стал по-моему еще больше.. Мы все носим те, или иные маски, прячемся за ними, как за никами, боимся высказать то, что нас действительно волнует, потому что боимся быть непонятыми, не вписанными в формат сегодняшнего дня или определенной тусовки, ну и так далее..Потому что меня ничего не бесит.Там людям просто нечем заняться или хочется отвлечься.Только в этой ветке я считаю данные вопросы уместными.
А вот такое общение дает возможность стать самим собой, и соответственно все расползаются по кружкам и интересам, в смысле по веткам.. Я например, захожу во многие ветки, проффесиональные и для отдыха, но редко где оставляю сообщения, в основном читаю, предпочитая искать интересующую меня информацию в проффесиональном плане, либо просто наблюдаю и слушаю других, причем в основном с удовольствием..
А вот в этой ветке, почему то получилось достаточно активное общение, даже сама не знаю почему..
человека больше события меняют???Вы хотите событий??????? Осторожнее в своих желаниях будьте. Не зря есть поговорка про интересное время или время перемен.
нет. Со смыслом более или менее понятно. Как событийную жизнь выстраивать, чтоб с пользой было. Наверное это Вам лучше удается, если здешние разговоры считаете пустопорожними.А зачем? Чтобы понять в чём смысл жизни?
К примеру, понять не могу, что интересного в тусовках? На мой взгляд - тоска зеленая. Подруга мысль подкинула - заряжаешься успешностью. Мысль интересная, но недостаточно ее одной такой.
Ну и т.д.
Там можно встретить новых друзей. Больше ничего.К примеру, понять не могу, что интересного в тусовках?
Мало знать себе цену, надо еще пользоваться спросом
Мне очень близко то, как выразили свой взгляд ТВО и Тигра, добавлю лишь то, что не у каждого человека в "реальной" жизни найдется собеседник или собеседники, причем столь различных и обширных взглядов, как в этой ветке. Технические возможности интернетобщения позволяют многократно возвращаться в "прошлые беседы",(не обязательно свои), переосмысливая свои или чужие переживания, позиции собеседников, находить ответы на вопросы, казавшиеся на первый взгляд неразрешимыми или напротив, не очень важными.
Не могу утверждать, что лично я укрепилась в вере, но по крайней мере я больше стала знать о себе в этом смысле.
Спасибо всем за ответы. Попробую вам подкинуть позитивных мыслей. Если сформулирую. А то у меня не очень с литературным жанром. Зато жизненный опыт растёт прям на глазах.
.А может вы просто не пробовали разговаривать с ними откровенно?лишь то, что не у каждого человека в "реальной" жизни найдется собеседник или собеседники, причем столь различных и обширных взглядов, как в этой веткеНе всем же хочется раскрываться. Здесь- проще , согласна. Но здесь не видишь человека. А написать можно всё что угодно.Нарисовать образ и т.п. и он часто не совпадает с реалом.До встреч в эфире.
Мало знать себе цену, надо еще пользоваться спросом
Не видишь, действительно. Зато слышишь, что иногда, даже чаще, гораздо важнее.. А почему Вы решили, чтоНо здесь не видишь человека. А написать можно всё что угодно.и пробовали, и даже получалось, и получается до сих пор... Я почему то уверена, что в основном, участники этой ветки не обделены общением. Во всяком случае, о себе могу сказать однозначно, что общения хватает, близких людей тоже немало, перед кем хотелось и смогла раскрыться, и которые хотели и смогли раскрыться передо мной.. Но как-то чувствуется, что Вы хотите задать какие-то другие вопросы, но почему то не задаете. А почему -не понятно.. Что -то Вам не нравится в этой ветке, либо форма разговора, либо тема, либо участники.. Может быть поговорить откровенно? Что не так-то?А может вы просто не пробовали разговаривать с ними откровенно?
Я не ищу никаких подтекстов, это просто эмоциональная окраска Ваших постов. Если ошибаюсь, прошу прощения.. Хотя вроде, ничем Вас пока не обидела
Прежде чем новые друзья окажутся приятными наверняка встретится масса неприятных и просто откровенных прилипал, которых еще и вежливо послать надо, чтоб не обидеть.Там можно встретить новых друзей. Больше ничего.
Поэтому наверняка Вы соотносите, насколько предвкушаемое удовольствие от знакомства перевешивает все остальное. В момент, когда удовольствие не стоит потраченных усилий, оно перестает быть притягательным. Или надо менять угол зрения, чтоб сами неприятности делать приятностями.
Думаю, для Вас в инет общении больше негативного(из-за отсутствия полной инфы о собеседнике) и оно довлеет над восприятием.А может вы просто не пробовали разговаривать с ними откровенно? Не всем же хочется раскрываться. Здесь- проще , согласна. Но здесь не видишь человека. А написать можно всё что угодно.Нарисовать образ и т.п. и он часто не совпадает с реалом.До встреч в эфире.
В реале разговаривать откровенно? Не всем хочется раскрываться?
Ага, только подставь свободные уши: что было, что будет, на чем сердце успокоится… успевай слушать.
Последний раз редактировалось N.a.t.a.l.i.; 20.04.2007 в 11:42.
А я уже почти на все свои вопросы ответы по жизни получила. Нет у меня вопросов.Но как-то чувствуется, что Вы хотите задать какие-то другие вопросы, но почему то не задаете. А почему -не понятно.. Что -то Вам не нравится в этой ветке, либо форма разговора, либо тема, либо участники..
Мне просто стало интересно помогло ли это кому нибудь. Вы ответили.Спасибо.Дистанцировать людей в реале достаточно легко. В инете сложнее.Прежде чем новые друзья окажутся приятными наверняка встретится масса неприятных и просто откровенных прилипал, которых еще и вежливо послать надо, чтоб не обидеть.
Если Вам тут нравится - общайтесь.Может и я зайду.
Мало знать себе цену, надо еще пользоваться спросом
Тигра, хорошо сказала. Тоже так думаю.В жизни действительно очень много масок. А интернет- общение позволяет порой заглянуть внутрь.Мы все носим те, или иные маски, прячемся за ними, как за никами, боимся высказать то, что нас действительно волнует, потому что боимся быть непонятыми, не вписанными в формат сегодняшнего дня или определенной тусовки, ну и так далее..
А вот такое общение дает возможность стать самим собой, и соответственно все расползаются по кружкам и интересам, в смысле по веткам..
Последний раз редактировалось T@nya; 21.04.2007 в 02:28.
Причем, даже при небольшом опыте общения видно, когда человек рисует образ. Слова просты, и их очень мало, поэтому, в постах образ получается неуклюжий, это сразу ловится.
Я, например, четко разграничиваю, если человек пишет "я люблю красиво одеваться" - он выражает свое мнение, с ним хочется поговорить. Если (утрированно, конечно
Извините, но часто считаю пустопорожними.Я достаточно долго контролировала свою жизнь, как мне казалось. Но выстроенные планы не всегда осуществляются по независящим от меня причинам.Человеческий фактор и просто жизнь.Лучше старой поговорки не могу сказать: делай что можно и будет что должно.А рассуждать о высоком я тоже могу часами.Как и о любых других вещах.Только от разговоров некоторые вещи всё равно не меняются.Возможно эта ветка помогла измениться кому-то. Уже плюс.Со смыслом более или менее понятно. Как событийную жизнь выстраивать, чтоб с пользой было. Наверное это Вам лучше удается, если здешние разговоры считаете пустопорожними.
Мало знать себе цену, надо еще пользоваться спросом
Так в чем же дело тогда?Возможно эта ветка помогла измениться кому-то. Уже плюс.
Этот разговор действительно становится пустопорожним.
Интересная формулировка..Лучше старой поговорки не могу сказать: делай что можно и будет что должно.Везеет Вам...А я уже почти на все свои вопросы ответы по жизни получила. Нет у меня вопросов.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
