Конфессии

[Ortho]

Еще сегодня православные празднуют память св. Фомы.

Поздравляю!

Св. Фома жил в Византии не позднее X века. Отличаясь телесной силой и храбростью, святой Фома состоял на военной службе и совершил немало подвигов в сражении с врагами отечества. Однако любовь ко Христу побудила его оставить мир и принять монашеский постриг. Подражая нищете и смирению Господа, он обходил иноческие обители, чтобы получить наставления подвижников.

Когда святой решил удалиться для безмолвия в пустыню, перед ним на небе засиял огненный столп, который предшествовал ему, указывая дорогу. Святому было явление св. пророка Илии, указавшего ему путь. Таким образом преподобный Фома пришел на гору Малея, точное место нахождения которой неизвестно. Поселившись на этой горе, преподобный подвизался в посте и молитве, ведя непрестанную брань с духами злобы. Там святой Фома удостоился Божественных видений и откровений и получил благодатные дары чудотворения и исцеления от недугов. По молитве святого изгонялись бесы из людей. После кончины преподобного Фомы, его мощи прославились многочисленными чудесами.

[stas®]

Ortho, да мне, в общем-то, все равно

Желаете заполнять эту ветку такого рода сведениями - на здоровье. Она уже давно интересна (или привычна?) лишь кругу из нескольких человек...

[Ortho]

Ну наконец-то Вам стало все равно. А то я уже собирался опубликовать жития еще 13-ти святых, празднуемых православными сегодня

[stas®]

Ну наконец-то Вам стало все равно. А то я уже собирался опубликовать жития еще 13-ти святых, празднуемых православными сегодня

Только Вы уж разберитесь, кому Вы собирались досадить - мне, agur, или остальным пяти читателям этой ветки

[Ortho]

Значит, не все равно... как я ошибся...

[N.a.t.a.l.i.]

или остальным пяти читателям этой ветки

нас посчитали!
Тигра, ТВО, Марфик, ДМкон, Skynin и я. Итого шесть.
А кто не считается? Наверное Марфик, как модератор.
Едва ли мог ошибиться уважаемый любитель точности. Здесь явно какой-то скрытый смысл.

[stas®]

навскидку сказал. Не считал

[Ortho]

Шесть клерковчан пошли по форуму гулять,
Одного забанил Стас, и их осталось только пять.

[L_34]

Пять клерковчан попить пивка решили...
Один к жене ушел. Осталось их четыре....

[L_34]

Извините, я не очень слежу за темой.... просто зашла посмотреть... последнее сообщение навеяло...

[N.a.t.a.l.i.]

Извините, я не очень слежу за темой.... просто зашла посмотреть... последнее сообщение навеяло...

нормально щас кого-то забанят

[Ortho]

http://mgr-andrew.livejournal.com/?skip=20 - очень интересный дневник священника. Рекомендую.

[ДМкон]

Согласно канонам, пастырь обязан постоянно жить в своей общине и не вправе удаляться из нее, особенно если в приходе вспыхивает ... какая-нибудь иная грозящая народу опасность (Апост. 62, I Всел. 11, Петра Алекс. 3, 10).

Пастырь и всякий клирик обязан строго следить за своим поведением и в обществе, и у себя дома, должен носить одежду, приличную сану. Отцы Трулльского Собора в 27-м правиле изрекли: "Никто из числящихся в клире да не одевается в неприличную одежду, ни пребывая во граде, ни находясь в пути: но всякий из них да употребляет одежды, уже определенныя для состоящих в клире. Аще же кто учинит сие, на едину седмицу да будет отлучен от священослужения."

Клирик обязан устраняться от мирских занятий (Апост. 6, 81; VII Всел. 10; Карф. 16), не посещать общественных увеселений, неприличных сану (Апост. 54; Трулл. 1, 62), и не оставаться в домах своих прихожан на увеселение долее, чем того требует исполнение священнических обязанностей.

Приходской священник обязан ежедневно служить утреню и вечерню. По воскресным дням и праздникам, а также в Великий пост по средам и пятницам - служить Божественную Литургию (Апост. 8; Трулл. 52, 80; Лаод. 49; Карф. 3; Архиер. поуч.). К обязанностям приходского священника относится также постоянное проповедование в храме (1 Тим. 2: 3, 5, 17; 2 Тим. З: 4; Апост. 58; Трулл. 19).

[ДМкон]

«Исповедь плохого священника», Встреча, журнал Московской Духовной Академии.

Тогда Иисус сказал толпе народа и ученикам Своим:
на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
итак все, что они скажут вам, исполняйте и храните,
по делам же их не поступайте.Мф. 23:1-3 Я не хороший человек, но то, что я говорю о Боге – правда.

Митрополит Сурожский Антоний

Как можно "опровергнуть веру"

– Батюшка! А вы вправду верите во все то, что проповедуете, или это просто работа такая?

Когда люди, далекие от Церкви, при знакомстве задавали мне вопросы такого типа, поначалу я реагировал на это как на хамство: незнакомого человека безо всяких оснований подозревают в бессовестной лжи и лицемерии. Причем на мой встречный вопрос: "А Вы сами, что – не верите в Бога?" – все мне отвечали: "Нет, я-то, конечно, в Бога верю, но думаю, что многие священники не верят…" Потом, выслушивая высказываемые такими случайными собеседниками впечатления от знакомых им батюшек, стал понимать, что, наверное, зря злюсь. Не то что бы я узнал много нового о духовенстве – здесь меня трудно чем-то удивить – скорее, стал задумываться о том, какие следы наша… скажем так, снисходительность к себе оставляет в душах окружающих нас людей. "Неверующие не могут опровергнуть веры. А верующие могут – не живя по своей вере", – архиепископ Иоанн (Шаховской).

Когда я был мирянином, я изрядно согрешал осуждением священников. Причем не только за бросающиеся в глаза их грехи (не так уж много я их видел тогда), а просто мне казалось, что тот или иной батюшка "недостаточно духовен". Я был уверен, что, надев рясу, стать святым совершенно несложно, тем паче ряса обязывает. Просто не грешить, и того и гляди духовные дарования одно за другим пойдут. Когда сам принял иерейский сан, осуждать своих собратьев-священников стал гораздо меньше. (Правда, продолжаю осуждать архиереев, но с этим грехом придется искать другой способ борьбы.)

Часто вспоминаю один эпизод из своего юношества. Было мне чуть меньше двадцати лет. Я гневно смотрел на отца Н., чье поведение в алтаре мне виделось недостойным. В ответ на очередную мою "благочестивую" дерзость отец Н. сказал: "Я в твои годы был точно такой же. Потом вся эта святость куда-то подевалась. И я на тебя еще посмотрю, когда тебе будет тридцать, а мне сорок". Я про себя вспыхнул, – мол, нет уж, я таким не буду, – но хватило ума промолчать. Тебе теперь за сорок, отец Н. Смотри и убеждайся в своей печальной правоте. Я хуже тебя, и я это знаю точно. Кроме всего прочего, мне не хватило бы кротости терпеть чьи-нибудь выходки и прощать так, как ты меня терпел и прощал тогда.

Лицензия на удовлетворение культовых потребностей

Поскольку мы поставили в заглавии слово "исповедь", читатель, наверное, ждет описания сотворенных мной беззаконий. Пожалуй, герой "Декамерона" из меня не получится: все обыденно. Господь по милости Своей сохранял меня от того, чтобы я имел канонические препятствия к служению у престола. Но кроме так называемых смертных грехов, можно переполнять чашу долготерпения Божия еще много чем… И я никому не пожелаю испытать то состояние, когда душа переполнена мерзостью сверху донизу, и ты понимаешь, что стать перед престолом ты просто не можешь, не сможешь прикоснуться к Чаше с Телом и Кровью Господа, но – этой Литургии ждут твои прихожане, среди которых ты более всех недостоин этого Таинства, а именно ты и должен его совершать…

Мне известна только одна книга из мировой художественной литературы, где автор потрясающе глубоко проникает в психологию христианского священнослужителя. Грэм Грин, роман "Сила и слава". Герой книги, не названный по имени католический священник, под угрозой расстрела совершающий служение в Мексике во время безбожной диктатуры, говорит, что один раз в жизни ему было страшно приступать к совершению мессы – в первый раз после совершенного им смертного греха (блудодеяния). Вот это важно – что только в первый раз… По тому, что я уже сказал, понятно, что, слава Богу, я не испытал ощущений грэм-гриновского героя в полной мере (но не благодаря своему благочестию – а просто не представляю, как я в таком случае смотрел бы в глаза жене и нашим маленьким детям…), тем не менее, я понимаю, почему у грэм-гриновского героя этот страх не повторялся. Человек, переступая через свою совесть, делает один раз усилие, как бы ломая перегородку, в следующий раз по этому же пути легче – дорожка протоптана.

Плата за это – утрата живой, действенной веры. Когда загаженное сердце не способно на любовь Божию ответить любовью (а это бывает тогда, когда нет искреннего покаяния – предельной решимости вычистить эту грязь, чего бы это ни стоило), оно прячется от божественной любви, как Адам в Эдемском саду. Для того, чтобы разумом усомниться в бытии Божием или в реальности совершаемого Таинства, нужно дойти до полного духовного безумия. Это крайний случай. Гораздо чаще вера переходит в область теоретических убеждений, которые никак не отражаются на душевных переживаниях. Страшно впасть в руки Бога Живого (Евр. 10:31), и, поскольку нет ни покаяния, ни любви, этот страх убивает молитву: умом мы понимаем, что от Всевидящего Ока никуда не спрячешься, тем не менее начинаем "отводить глаза". Чтение молитв становится формальным. Продолжительные службы сильно утомляют именно человека не молящегося. Так что службы мы сокращаем по единственной причине: мы просто не умеем молиться. Не умеем – или не хотим.

Без молитвенного горения перед Господом священнослужение превращается в ремесло. Данная нам в рукоположении власть вязать и решить, возможность совершения Таинств силой Духа Святого, начинает восприниматься лишь как "лицензия" на определенный вид деятельности – удовлетворение культовых потребностей населения. Становясь служителями не алтаря, а бюро услуг, мы забываем об ответственности за наше поведение в глазах людей: вас же не интересуют личные качества нотариуса, к которому вы приходите за печатью на документ (а действительность совершённого таинства, так же, как и действительность поставленной печати, от степени нашего благочестия не зависит), так чего ж вы к нам, попам, придираетесь?

И наша… Хотя, собственно, почему я перешел на множественное число? Сам же постоянно объясняю прихожанам, что, исповедуясь, говорить нужно только о себе; сказать "мы грешны" гораздо легче, чем "я грешен в этом и этом"… Итак, моя грубость и невнимательность к прихожанам – тоже недостаток живой веры, потому что христианская любовь к ближнему и любовь к Богу неразделимы. А вера без любви – это так бесы веруют (Иак. 2:19)…

Сколько еще тех душ…

Как-то меня поразила одна девушка, приехавшая в наш храм из села, расположенного километрах в двадцати от нас, поразила серьезностью и глубиной подготовки к Таинствам исповеди и причастия. Потом я в течение года ничего о ней не слышал. Однажды, когда я совершал в том селе отпевание на дому, подошла ко мне женщина, сказала, что ее дочь умирает от рака, и спросила, можно ли ей самой будет читать Псалтирь по дочери, когда та умрет. В ходе разговора я понимаю, что знаю ее дочь. Говорю: "Она же год не причащалась, надо обязательно причастить ее, пока она жива!" Договорились, что за мной приедут в ближайшие день-два. Я не спросил ни их фамилии, ни адреса. И был очень расстроен, когда прошла неделя, и никто из того села за мной не приехал. Потом я уехал на пару дней в другую область, взяв с собой за компанию знакомого священника, и уже там к слову вспомнилась мне девушка из села, и я стал выражать гневные эмоции по поводу ее матери. Мой собрат мне на это сказал: "Я бы на твоем месте поехал в то село, выяснил бы, где живет девушка, умирающая от рака, и причастил бы ее".

Я понимал, что он прав, но пожал плечами в ответ. Добираться до того села со Святыми Дарами на попутках (своего транспорта у меня нет; у моего тогдашнего собеседника, кстати, тоже), ходить по селу и у всех спрашивать, где тут девушка раком болеет?!..

Он уехал назад, а я еще на сутки задержался в том городе. Возвращаюсь на свой приход и узнаю, что, пока меня не было, приехал этот батюшка в наш храм, взял Святые Дары, доехал до того села, где жила болящая девушка, нашел ее и причастил. Мне рассказывали потом, как она светилась, вспоминая об этом нежданном посещении. А он еще и просил прощения у меня при встрече – мол, это он не чтобы мне досадить, а просто жалко стало человека умирающего… Брат мой, да ты ведь не только ей оказал милость великую. Ты еще избавил меня от ответа на Страшном Суде за ее душу.

…Сколько еще тех душ, от ответа за которые меня никто не избавит?!

И еще по поводу ответственности.

Примерно за год до моего рукоположения меня благословили быть крестным отцом моего друга. У него было сложное отношение к Православию, к Церкви, решение креститься далось ему нелегко, а мои попытки делиться с ним своими религиозными переживаниями (читай – "грузить") производили скорее отрицательный эффект. Однако настал тот день, когда мы с ним приехали на приход, в котором я в то время служил псаломщиком, и накануне совершения Таинства остались ночевать в доме при церкви. Он – я видел это – внутренне метался; метался и я: а мне-то что делать? Какова моя роль в жизни моего крестника? Я пытался молиться, как мог. Ища утешения, открыл Евангелие; первые строки, которые я увидел, были следующие: Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя бы одного, и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас (Мф. 23:15).

Пробрало. Но выводов не сделал. Зачем мне это было показано, понял только спустя несколько лет. Когда увидел, какой духовный вред нанес человеку…

О "своем кладбище"

Умер в реанимации после автокатастрофы один мой давний знакомый. Когда он оказался в больнице, мне общие с ним друзья сообщили об этом, и я, зная о его неправославных взглядах, запереживал, что он может быть некрещеным. После его смерти это подозрение подтвердилось. В реанимации он лежал несколько дней в полном сознании. Я был в эти дни в том же городе, думал о том, что надо бы доехать до больницы и попытаться прорваться в реанимацию, поговорить с ним – и так и не попытался. Не успел собраться. Может быть, меня не пустили бы. А если бы и впустили, может быть, он отказался бы креститься. Может быть. Но это "может быть" мне не оправдание. Потому что шанс был.

С жуткой тоской я высказывал все это одному из наших с ним общих знакомых, и услышал в ответ: "Ты – о ком? О нем? Или о себе?" Вопрос понятен. Да, рефлексия бывает разной: часто мы под видом покаяния занимаемся саможалением. Но моя тоска все-таки больше о нем. Я-то крещеный. И у меня теплится надежда, что по молитвам тех, кому, несмотря на мое негодяйство, удается меня любить, Господь не попустит мне вечной погибели, даст возможность раскаяния.

Есть, однако, вопрос, противоречащий моей надежде: если окажутся души, не нашедшие пути спасения по моей вине – отошедшие от Церкви при виде моего недостойного поведения, не получившие духовной поддержки из-за моей невнимательности и лени, заблудившиеся в результате моих ошибочных советов – как будет возможно мое спасение, если они будут в муках? Вопрос даже не в том, возможно ли оно "юридически", а – как бы оно выглядело на фоне их мук? От своих друзей-медиков я услышал страшную поговорку: "У каждого хирурга свое кладбище". Так вот, священник, духовный лекарь, права на "свое кладбище" не имеет. Иначе первая могила на этом кладбище – его. Как же нам надо молиться за всех, с кем когда-либо свела нас воля Божия…

…Господь тебе скажет: "Теперь давай сам"

Вскоре после своего рукоположения в священный сан я встретил на улице батюшку, которому в последние годы перед своим священством много раз исповедовался. Он поздравил меня и сказал: "Сейчас тебе легко. За тебя все Господь делает. Так будет полгода, а потом Господь тебе скажет: "A теперь давай сам?". Я понял, что он имеет в виду. Действительно, совершенно особое состояние было в первое время после посвящения в сан. Давалась без усилий та молитва, которая недавно требовала напряжения. Какие-то искушения, которые раньше выбивали из колеи, теперь проскальзывали, не задев. Настолько явственно ощущалось присутствие Силы, от чего-то защищающей, чему-то содействующей – трудно передать представление об этом тому, кто не испытал подобного. Только вот у меня это ощущение продлилось месяца два, если не меньше. Не думаю, что именно полгода – это некое общее правило, скорее всего, батюшка (помяни, Господи, душу усопшего раба Твоего иерея Евгения) поделился собственным опытом. А почему у меня от "хождения в благодати" следа не осталось гораздо раньше, я знаю. Не надо было расслабляться на радостях. Если раньше стоило мне пропустить утренние или вечерние молитвы, позволить себе увлечься чем-то трудносовместимым с духовной жизнью, "ненапряжно" провести время в бесшабашной дружеской компании – изменение моего душевного состояния не в лучшую сторону не заставляло себя ждать. И надо было прилагать покаянные усилия, чтобы восстановить утраченный мир, вернуться к молитве. После рукоположения я с удивлением обнаружил, что мне легко дается молитва, даже когда я забываю следить за собой. Нет, я не начал вытворять чего-либо несусветного, но любой воцерковленный человек знает, что такое, когда есть духовная собранность, и чем отличается – когда ее нет. А я тогда про эту собранность и думать забыл, и, несмотря на это, сила свыше удерживала мое сознание в стабильности. До поры. Однако когда человек своим поведением упорно демонстрирует, что то, что Господь дает ему в подарок, вовсе для него не дорого, Господь рано или поздно перестает давать… Тот мой крестник через месяц после крещения пришел ко мне в слезах и сказал: "Мне никогда в жизни не было так мерзко. Я вообще не знал, что человеку может быть мерзко до такой степени". Потом еще двое из моих знакомых, крестившихся взрослыми, через некоторое время после крещения сказали мне примерно то же самое. Вряд ли они испытали что-то из ряда вон ужасное; просто, когда в Таинстве им была дана неведомая до того чистота духа, они не поняли, что это, а когда начали ее терять, почувствовали разницу. Но были и другие, кому "мерзко" не стало. Те, кто серьезно готовился к Таинству. Те, кто понял, что семя, вложенное в их души Господом, надо взращивать. И приносить плоды.

Меня крестили во младенчестве; однако я знаю, что испытали мои знакомые, крестившиеся взрослыми, потому что ощущения тех, кто принимает крещение, и тех, кто принимает сан, отчасти сходны. Потому что и крещение, и рукоположение, и другие Таинства Церкви – это соработничество Господа и того человека, которому это Таинство преподается; по крайней мере, так должно быть. Но многие из нас повторяют друг за другом все те же ошибки. А нарабатывать самим то, что было получено от Господа даром и без ума растрачено, гораздо труднее, чем принять бережно, с благодарностью, и сохранить. Если бы молодость знала…

Не раз спрашивали меня, не жалею ли я, что выбрал путь священника, не было ли разочарования. Нет, в самом священстве – ни на минуту, я не думаю, что подобное разочарование вообще возможно для верующего человека. Но вот в себе, в своей "профпригодности"… По прошествии нескольких лет понимаю, что с принятием сана не нужно было спешить, имело бы смысл более серьезно подготовиться к этому служению; хотя бы просто повзрослеть.

Конечно, годы служения в сане даже у очень плохого священника умножают не только грехи, но и опыт. Если я скажу, что после рукоположения я только лишь уходил от духовной жизни, это не будет правдой. Так или иначе Господь заставляет молиться, когда у самого на это не хватает усердия; так или иначе, когда люди обращаются за духовной помощью, приходится вместе с ними делать какие-то шаги. Но было нечто, утраченное мной в начале моего священства, что я не могу вернуть и по сей день.

Об осленке, ступающем по пальмам

Мне не стоит ко всем прочим грехам добавлять еще и грех самооправдания. Нам остается только покаяние, и вместе с возможностью покаяния нам дана надежда. Основанием для надежды является любовь Божия, и подтверждения того, что мы не оставлены этой любовью, мы видим в своей жизни постоянно. Несмотря на наши пороки и немощи, и через нас, недостойных священников, действует Господь – подчас помимо нашей воли. Мне еще в самом начале моего воцерковления было дано ощутить на себе явные чудеса, совершенные через священников, которых я именно в это время осуждал за настоящие либо мнимые их грехи. Некоторые случаи – внезапное чудесное исцеление, неожиданный прямой ответ на невысказанный вопрос, о котором невозможно было догадаться – я часто вспоминаю до сих пор; вспоминаю и радуюсь тому, что у меня хватило ума не сказать об этих чудесах самим тем священникам – я уверен, что они даже не подозревали, что мне Господь явил через них. Уже тогда я боялся ввести их этим в искушение, опасность которого потом почувствовал на своей шкуре: приписать себе то, что, как бы не глядя на наше маловерие, творит через нас Господь.

Об этом в своем очень неожиданном прочтении евангельского отрывка о Входе Господнем в Иерусалим говорит митрополит Сурожский Антоний: бедный осленок наверняка думал, что это перед ним постилают цветы, одежды и пальмовые ветви, и ему восклицают "осанна" – он не понимал, что на нем едет Господь… Священник, слыша слова благодарности или свидетельство о результатах своего служения, если будет принимать их в свой адрес – уподобится тому осленку.

Греша, мы ведаем, что творим. Раб, знавший волю господина своего… и не сделавший по воле его, бит будет много (Лк. 12:47). Дай Бог, чтобы мои грехи не превысили ту меру, за которой я буду непригоден Господу даже в качестве осленка… Тех, кто будет читать этот текст, покорнейше прошу: видя нас, нерадивых пастырей, молитесь, чтобы Господь простил нам наши грехи и помог духовному возрастанию. Осуждать, конечно, легче – но тех, кто научится не осуждать, Господь обещал не судить за их согрешения. Исповедуйте друг другу грехи и молитесь друг за друга, чтобы быть исцеленными (Иак. 5:16) – эти слова апостола Иакова относятся ко всем христианам, и взаимоотношения мирян и духовенства не исключение.

Записал Ст. Сташкевич

http://vstrecha-mpda.ru/archive/24/i...svjashhennika/

[Skynin]

"Карма" (камма) – это одно из тех слов, которые не переводятся. Его основное значение – "поступок", однако, из-за той роли, которая придается поступкам в учении Будды, санскритское слово "карма" заключает в себе так много значений, что слово "поступок" не в состоянии нести такой смысловой нагрузки.
...
В глазах большинства ... карма – это судьба, притом злая судьба, непостижимая, неизменяемая сила, берущая начало в прошлом, за которую мы каким-то образом отчасти ответственны, и с которой бессильны бороться. "Я полагаю, такова моя карма", – такие сетования я слышал от людей, которым несчастье нанесло столь сильный удар, что они не видят иной альтернативы, кроме подобного покорного признания. Фатализм, скрытый в этом утверждении, является одной из причин, из-за которой столь многие из нас отвергают концепцию кармы, ибо она звучит почти так же, как то бездушное мифотворчество, посредством которого оправдывается практически любой вид страдания и несправедливости: "Если он беден, то это из-за его кармы". "Если она была изнасилована, то это из-за её кармы". Отсюда всего один шаг до утверждения, что он или она заслуживает страданий, и поэтому не стоит ему помогать (ведь такова его карма (камма)).

Такое ошибочное восприятие проистекает из того факта, что буддийская концепция кармы пришла на Запад одновременно с небуддийскими концепциями, и таким образом оказалась вместе с частью их смыслового багажа. Несмотря на то, что многие из азиатских концепций кармы являются фаталистичными, раннебуддийская концепция совершенно такой не была.
...
... карма работает по принципу многочисленных обратных связей, когда настоящий момент формируется и прошлыми и настоящими поступками, а поступки в настоящем формируют не только будущее, но также и настоящее. Более того, поступки в настоящем не обязательно определены поступками в прошлом. Другими словами, свобода воли есть, хотя ее диапазон отчасти определяется прошлым. Природу этой свободы символизирует образ, используемый ранними буддистами: водный поток. Иногда поток из прошлого столь силен, что сделать можно немногое, разве что держаться твердо, но также бывают и времена, когда поток достаточно слаб, чтобы развернуться практически в любом направлении.

Тханиссаро Бхиккху "Карма"

[agur]

Другими словами, свобода воли есть, хотя ее диапазон отчасти определяется прошлым.

вот это маленькое "отчасти" простирается настолько, что

Иногда поток из прошлого столь силен, что сделать можно немногое, разве что держаться твердо, но также бывают и времена, когда поток достаточно слаб, чтобы развернуться практически в любом направлении.

так есть она, или ее нет? - свобода воли)))

[Attitude]

так есть она, или ее нет? - свобода воли)))

Всем привет.

Чем меньше человек осознает себя свободным, тем больше в его жизни судьбы. Свободен ли человек в своем выборе следующего собственного шага, в своем волеизъявлении? Конечно. Он всегда, изначально, от рождения был свободен в своем волеизъявлении. В этом смысле каждый человек абсолютно свободен.

Держа на вытянутой руке яблоко, каждый может предопределить свой следующий шаг - отпустить яблоко или продолжать его удерживать. Но, отпустив яблоко, волен ли человек выбирать, куда этому яблоку двигаться, падать ему вниз или взлетать вверх? Где начинается и заканчивается свобода волеизъявления? В Законе, в Боге, в Карме.
У каждого действия есть определенное Законом последствие. Этот Закон не судьба, не смутное представление о предначертанности своего личного будущего, а возможность (шанс) осознания своих способностей к выбору правильного своего действия для достижения правильной своей цели. Свобода воли - это лишь потенциальная энергия. Она может преобразоваться в энергию раба, может в энергию ангела парящего.

Воля каждого человека направлена к одному, а вот промежуточные цели, которые представляют собой целеопределение каждого сделанного шага, каждого совершенного поступка у всех различны в силу различия представлений, накопленных всей прежней жизнью. Эти представления лишают человека не воли, ни свободы выбора, а свободы от совершения при этом выборе ошибки. Вот в такой момент и говорится о карме, как о негативной силе, предопределяющей жизнь каждого человека, силе, которая тем негативнее, чем больше сознание человека омрачено "знаниями", не соответствующими Закону.

[Attitude]

... "Если он беден, то это из-за его кармы". "Если она была изнасилована, то это из-за её кармы". Отсюда всего один шаг до утверждения, что он или она заслуживает страданий, и поэтому не стоит ему помогать (ведь такова его карма (камма)).

Действительно, такое представление крайне распространено среди буддистов, как среди христиан "На все воля Господа нашего". Корни таких представлений, думаю, едины у всех людей, не зависимо от различий религиозных воззрений. И последствия таких воззрений едины, которые действительно определяют тот следующий один шаг - "...всего один шаг до утверждения, что он или она заслуживает страданий, и поэтому не стоит ему помогать...", шаг к осуждению, о котором столь много сказано в "Исповеди плохого священника".

[Ortho]

А у нас все по-прежнему...

[Тигра]

Да, все по-прежнему..
А это плохо? Меня не было даже не в теме, а на сайте, наверное с полгода, а жизнь продолжается ..)))
Ну и хорошо..
Вопросов не убавляется, ответов не прибавляется.. Хотя вслух их задавать становиться все чаще и чаще некогда..
А может быть жаль?

[agur]

А может быть жаль?

еще как

[Ortho]

Для тех, кому жаль: http://www.jwforum.org/viewforum.php?f=51 - это форум бывших свидетелей Иеговы, которые вышли из секты и думают, как жить дальше и во что верить. Почитать любопытно

[ДМкон]

так есть она, или ее нет? - свобода воли

Предлагаю вернуться к обсуждению.

И для начала коротко ответить на вопрос: есть Бог или нет?

[Skynin]

есть Бог или нет?

(из Википедии - Фальсифици́руемость (опроверга́емость, крите́рий По́ппера))

Если мы имеем внутренне непротиворечивую идею о некотором физическом объекте, то можем задаться вопросом о его существовании где-либо во вселенной. Получатся две теории: 1) это где-либо существует; и 2) этого нет нигде во Вселенной. Эти две теории с точки зрения принципа фальсифицируемости принципиально отличаются.

2) Теория о несуществовании естественным образом фальсифицируема: для ее опровержения достаточно предъявить то, существование чего отрицается. Таким образом, теория о несуществовании чего бы то ни было, всегда будет научной независимо от того, существование чего отрицается.

1) С фальсифицируемостью теории о существовании дело намного сложнее. Нам надо придумать эксперимент по ее опровержению. Но все наши эксперименты всегда ограничены как в пространстве, так и во времени. Насчет пространства: в принципе Вселенная может иметь бесконечную протяженность (если её средняя плотность меньше некоторой критической). В этом случае при любом возрасте земной цивилизации, мы будем иметь только конечное число людей (живших или живущих в этот момент времени) и, естественно, конечное число всех возможных экспериментов, проведенных к данному моменту времени. И так как каждый эксперимент охватывает ограниченное пространство, то и все они будут охватывать ограниченное пространство. Ну а в пространстве, неохваченном нашими экспериментами, теоретически может быть всё что угодно, в том числе и то, существование чего утверждается.

[T@nya]

И для начала коротко ответить на вопрос: есть Бог или нет?

А зачем? Что изменит в вашей жизни ответ на этот вопрос?
Если вдруг Вам придет в голову, что Бога нет, Вы что броситесь всех убивать, воровать и прелюбодействовать?

[Skynin]

Что изменит в вашей жизни ответ на этот вопрос?

По эзотерическим и не очень кругам ходит притча, не каноничная правда, но мысль в ней заложенная по моему неплоха.

Существует ли Бог?

Однажды, рано утром, когда Будда вышел на свою утреннюю прогулку, один человек спросил его:
— Существует ли Бог?
Будда секунду посмотрел в глаза человека и сказал:
— Нет, Бога не существует вообще, никогда не было, никогда не будет. Выкинь всю эту чепуху из головы.
Человек был шокирован.
Будду сопровождал Ананда. Он всегда сопровождал Будду.
В середине того же дня пришёл другой человек и спросил:
— Существует ли Бог?
Будда сказал:
— Существует, всегда был, всегда будет. Ищи и найдёшь.
Ананда пришёл в сильное замешательство, так как он помнил ответ, который Будда дал утром, но не имел возможности спросить, потому что вокруг было много народа. И прежде чем он получил возможность спросить, вечером, на заходе солнца, пришёл третий человек. Будда сидел под деревом, наблюдая закат солнца и прекрасные облака, и человек спросил:
— Существует ли Бог?
Будда просто сделал жест рукой, приглашая человека сесть, а сам закрыл глаза. Человек подчинился ему. Они сидели молча несколько минут, затем человек поднялся. Становилось темно, солнце уже село. Он коснулся ног Будды и сказал:
— Благодарю тебя за ответ, я очень благодарен тебе. А потом пошёл прочь. Тут Ананда не выдержал. Когда они остались одни, он сказал:
— Я не смогу уснуть сегодня ночью, если ты не ответишь мне. В один день на один и тот же вопрос ты даёшь три разных ответа. В чём дело? Ты привёл меня в сильное замешательство.
Будда сказал:
— Я отвечал не тебе, почему же ты пришёл в замешательство? Первый человек был верующим. Он верил в Бога и пришёл не с целью выяснить вопрос, а с целью получить подтверждение. Он был учёным, хорошо знающим Священное Писание. Ему нужен был шок, и я шокировал его, потому что не желаю поддерживать ничьи верования. Все верования ошибочны. Знание — совершенно иная вещь.
Второй человек был атеистом, он не верил в Бога. Он также был учёным и был набит всевозможными идеями, но он был просто противоположностью первого человека. Он хотел, чтобы я поддержал его неверие.
Третий человек был подлинным искателем. Он не искал ответа, он хотел испытать. Он был человеком с большим доверием. Он хотел, чтобы я открыл ему нечто, поэтому я не стал отвечать ему, а просто предложил сесть рядом со мной. И нечто произошло.

[T@nya]

потому что не желаю поддерживать ничьи верования

Читая Палийский канон, видишь, что Будда и не отрицал ничьи верования.
Веришь ты в Брахму - да пожалуйста, хочешь попасть в рай- вот тебе рай, причем рай с множеством красивых женщин, вкусной пищи, и т.д.
Правда, почему-то, со временем этот рай становился не нужен...
Может, поэтому его учение легко прижилось в разных религиях.
И именно поэтому так сильно отличаются друг от друга тибетский, китайский, бурятский буддизм...
Читаешь даосистов - так это же дзен, вот же он, родной.
Рассуждения бурят о пустоте - сплошная мистика!
Все это говорит о том, что люди в большинстве своем слышат то, что им хочется. (То же происходит и в христианстве)
Я заходила на разные религиозные форумы, но что-то нигде не хочется остаться, особенно когда видишь, как подгоняется и искажается все увиденное и услышанное под свои верования.
ДМкон, кстати, мой вопрос не был риторическим
У меня к Вам еще один вопрос.
Давайте пофантазируем и представим, что перед Вами выбор. Два города. В одном живут все православные и только православные, причем православные такие какие они есть сейчас, включая этих пресловутых бабушек, о которых здесь не раз говорили, мафиози, отпевающих своих жертв, представителей власти со своей коррупцией и т.д.
В другом - люди разных конфессий, но в нем царит любовь и сострадание, и никакой коррупции, никаких убийств и воровства.
Ваш выбор?

[ДМкон]

А зачем?

Сообщество на форуме представляет собой объединение нравственно здоровых, мыслящих, широко образованных, эрудированных личностей.

Именно поэтому поиск ответов на вечные вопросы с использованием способностей человеческого разума интересен именно в таком обществе.

[T@nya]

Хорошо. Мое мнение о свободе.
Наверняка получится коряво, но зато своими словами
Она есть, конечно же.
И ограничена она неведением. По мере постижения Истины, свободы становится больше.
Т.к. по мере постижения происходит переход от "я так хочу" к "так есть".
Ребенок, мечтающий покататься на облаке, не свободен. Его желание неисполнимо. Взрослый, мечтающий о достатке, красоте, власти не свободен, потому что далеко не каждый в состояниии обрести все это. Ему нужен Бог-личность для того, чтобы изменить "так есть", повлиять на Него в молитвах и реализовать "я так хочу".
В процессе познавания Закона, Бога, приближения к Богу, необходимость просить исчезает.
Признавая Закон, сживаясь с Ним, человек парит в любви, и он свободен.
И тогда не нужно влиять на Бога, вымаливать у него что-то. Потому что "так есть". Важно ли при этом, слышит Вас Бог или нет?
Важно, чтобы Вы Его слышали.

[T@nya]

Наверное, приведу еще несколько примеров.
Когда Вы гуляете по парку, то направление Ваших движений очень сильно ограничивают деревья, скамейки, столбы. Вас это ничуть не угнетает.
Вы свободно ходите между деревьями, любуетесь их красотой, а на скамейке можно присесть и отдохнуть. Вы свободны. Несвободен тот, кто захочет пройти сквозь дерево, он разобьет себе лоб, и это причинит ему массу расстройств.
Только совершая правильные действия, можно обойтись без шишек на лбу.
Если кто-то решит прыгнуть с высокой скалы, Закон накажет его, и он разобьется. В результате неведения он может понадеяться на чудо, и все-равно полетит вниз, потому что это будет неправильное действие.
Есть куча других вариантов: придумать себе крылья, парашют, отказаться от полета вообще. И только правильное действие поможет ему приблизиться к цели.