Конфессии

[N.a.t.a.l.i.]

Так вечность или не-вечность? Убиться можно. Масло масляное.
Наверное, можно как-то стройно уложить в голове.
Еще бы, не быть многословным.

Человек создан по образу и подобию Божию. Если у Бога Слово было Богом (Бог Слова - Иисус Христос) так насколько значимо каждое слово у человека – это мне больше по душе.

Прошла по ссылке. Добросовестно пробовала читать. Это мне напомнило, как однажды я дала коллеге книгу «Толкование Иоанна Златоустого на Евангелие от Иоанна Богослова». В скором времени она вернула и призналась в бессилии. Теперь я ее понимаю.

На мой невежественный, предвзятый взгляд совершенство сомнительным представляется.

[Skynin]

Так вечность или не-вечность?

Так верх или низ? Левое или правое? Громкое или тихое?

Человек создан по образу и подобию Божию. Если у Бога Слово было Богом (Бог Слова - Иисус Христос) так насколько значимо каждое слово у человека – это мне больше по душе.

Знаю эти основы. И в этой теме даже дал свои версии ПОЧЕМУ это многим больше по душе.

В скором времени она вернула и призналась в бессилии. Теперь я ее понимаю.

[N.a.t.a.l.i.]

дал свои версии ПОЧЕМУ это многим больше по душе.

Объяснение можно дать чему угодно. Смысл?
Если это вписывается в наше представление о картине мироздания...
А если наше преставление не вписывается в картину?

А.Кураев где-то высказался в том смысле, что в конечном итоге каждый получает то, во что верит. Если верит в небытие (к примеру) после смерти - это и получает.

[Skynin]

Объяснение можно дать чему угодно. Смысл?

Я же сказал, для меня призыв "Зри в корень!" не пустой звук.

Кто не хочет выяснять смыслы, тому конечно нет смысла искать "зрить" и искать "корень". Может себе и дальше спать.

Если это вписывается в наше представление о картине мироздания...
А если наше преставление не вписывается в картину?

Наше это - чье?

Каждый может решить вопрос только за себя:
Если это вписывается в мое представление о картине мироздания...
А если мое преставление не вписывается в картину?

А.Кураев где-то высказался в том смысле, что в конечном итоге каждый получает то, во что верит. Если верит в небытие (к примеру) после смерти - это и получает.

Что не соответствует христианскому мнению.

По христианскому учению после смерти человек обретает либо жизнь в раю, либо в аду.
Или не так?

Буддийскому тоже не соответствует. Потому что приобретет человек по делам своим. По карме.

[Ortho]

N.a.t.a.l.i., если позволите я нарисую, как я представляю себе духовный портрет Skyninа. (У Сергея не спрашиваю - он наверняка порадуется ).

Сергей - по образу мыслей и взгляду на мир - православный христианин, причем некотрое время живший церковной жизнью. Проблема в том, что свою реализацию (или мистический опыт - как хотите) он получил, попробовав попрактиковаться в буддийской медитации.

Очевидно опыт был очень сильным. В православии опыта такой силы и продолжительности Сергею достигать не приходилось. Поэтому он и выбрал буддизм... но православие в нем очень сильно. На данном форуме он рассуждает очень здраво и последовательно, я его понимаю очень во многом (надеюсь и он - меня). Буддизм - это практика. Поэтому вопрос: "почему Вы выбрали буддизм?" не имеет ответа. Обратить Сергея обратно в православие может наверно только более сильный мистический опыт встречи с нашим Спасителем. Рациональные убеждения тут не помогут, ибо буддизм - иррационален, буддизм - это практика.

[N.a.t.a.l.i.]

для меня призыв "Зри в корень!" не пустой звук.

да знаю я какой это звук для Вас. Не отвлекайтесь.

Что не соответствует христианскому мнению.

в отрыве от контекста... Не читайте буквально.

Ortho, спасибо.
Вот я и удивляюсь, где у Сергея заканчивается православие и начинается буддизм. Не может же буддизм быть таким похожим на православие.
Конечный результат(на сегодняшний момент) один, а промежуточный, буддизм в теории, вкусовое ощущение – не то.
Не беру на себя труд кого-то обращать и в чем-то убеждать.

[Skynin]

Ortho, спасибо за понимание сути
Детали опускаю, они в данном общении не важны.

Не может же буддизм быть таким похожим на православие.

Еще как может Зависит от того, что мы берем за основу похожести, а что - розни. (с какой стороны смотрим на "левое" и "правое"

Мало того, дзен весьма похож на протестантизм.

А причина похожести - духовная природа человека.

Так вот разница будет для тех, кто ее, своей духовной природы не знал, не чувствовал, не видел, а знает только ритуальную и интеллектуальную составляющие Пути.
А похожесть будет для тех, кто знал, чувствовал, видел.

Ну и не будет разницы и для тех кто вообще не пытался что-либо узнать, понять, а живет в мире очевидностей.

[N.a.t.a.l.i.]

Так вот разница будет для тех, кто ее, своей духовной природы не знал, не чувствовал, не видел, а знает только ритуальную и интеллектуальную составляющие

не скажите. Я как раз читала о разнице у тех, кто свою духовную природу еще как познал.

[Skynin]

не скажите. Я как раз читала о разнице у тех, кто свою духовную природу еще как познал.

Надеюсь это не Кураев а Мень?

[N.a.t.a.l.i.]

Надеюсь это не Кураев а Мень?

я так часто цитирую Кураева? Это объяснимо. Его личный опыт перекликается с моим.

Серафим Роуз и с миру по нитке(письма, жизнеописания с высказываниями и т.д.). Я специально об этом не читаю.

[Skynin]

Да, предвосхищая вопрос:
А чем Вам не нравится Кураев.

отвечу.

Дело не в нравится/не нравится.
Мне нравится и A-Ha и Cacophony.

А в том дело что A-Ha это романтическая, магкая и качественная попса, а Cacophony - speed-metal, причем практически инструментальный, да еще сплетенный из двух солирующих гитар.

[N.a.t.a.l.i.]

Да, предвосхищая вопрос:

с вопросом прмахнулись

А в том дело что A-Ha это романтическая, магкая и качественная попса, а Cacophony - speed-metal, причем практически инструментальный, да еще сплетенный из двух солирующих гитар.

Абалдеть...

[Skynin]

Абалдеть...

Ну или еще пара:
Чайковский и Бах.

Нравятся обое, хотя
Чайковский - Мастер мелодии и гармонии, а Бах - Мастер органной полифонии.

[Skynin]

Кстати, о коанах недавно встретил.

(
Коаны описывают некоторый способ восприятия. Это как смотреть кино, которое уже знакомо. Если кино обрывается, Вы знаете что дальше и можете сказать. Вы можете ответить разными словами, но если тот кто спрашивает так же смотрел это кино, он поймет, действительно ли Вы видели, или только знаете несколько ответов.
Коаны не требуют решения. Коаны просто описывают преодоления конкретных омрачений ума учениками. Если Вы преодолевали такое омрачение, то Вы знаете, как обнаружили его, как освободились от него.
Если Вам такое омрачение незнакомо, Вы не сможете ничего ответить. Даже повторив правильные слова, Вы не дадите правильного ответа.
Почему бывают полезны ответы на коаны? Потому что они позволяют обнаружить уже имеющийся собственный опыт. Но если такого опыта нет - то ответы не помогут.
BTR)

Так вот многие диалоги "продвинутых" и есть такое общение.
Общение видевших одно кино.

А уж кто в каком кинотеатре смотрел - то уже детали.

[N.a.t.a.l.i.]

Ну или еще пара:
Чайковский и Бах.
Нравятся обое, хотя
Чайковский - Мастер мелодии и гармонии, а Бах - Мастер органной полифонии.

наповал
Вот в музыке как раз у меня нет отдельно взятого любимого композитора.
Нравятся отдельные произведения разных композиторов.

Разнообразие предпочтений в религии мне представляется опасным делом.

[N.a.t.a.l.i.]

Общение видевших одно кино.

да в православном кинотеатре смотрим

[Skynin]

я так часто цитирую Кураева? Это объяснимо. Его личный опыт перекликается с моим.

Иначе бы не цитировали.
Мой личный опыт перерос опыт Кураева. Знаком правда с его опытом по отрывкам о буддизме
И он очень по другому пишет чем Мень о Востоке и буддизме в частности.

Для меня между ними принципиальная разница - Кураев не только не понимает приобретаемый буддистом опыт, а и по журналиски яростно его отрицает. "Забивая" на то, что пустопорожние учения и секты не живут так долго и массово.
А Мень понимает. Вот как и Ortho вполне меня понял. И Ortho, и Мень не принимают этого опыта, не планируют приобретать его таким способом.

Понять же такие вещи можно только зная их лично по себе. Не обязательно в полном объеме, в нюансах (пленка на которой смотрел фильм может быть рваная, поцарапанная, и выгоревшим цветом и пропадающим звуком).

Например ТВО и agur мне нечего ответить. Они максимум слышали о таком фильме, и читали кратенькую рецензию.

А вот с Тигрой, как сказал еще в самом начале теме: чайку можно попить. Общий предмет разговора - будет.

да в православном кинотеатре смотрим

Абы - смотрели.

Далай Лама потому и сказал - оставайтесь в своей вере.
Почему?

Да потому что для большинства людей первые серии одинаковы.
Не имеет значения способ накопления благой кармы.

[Skynin]

Разнообразие предпочтений в религии мне представляется опасным делом.

Мне тоже.

Я и не следую разным религиям. Мало того, и стараюсь не смешивать направления в одной религии.
И другим не советую.

[Skynin]

А о рецензиях, помню случай.

Когда посмотрел фильм "Таинственный лес", а потом прочел рецензию на афише кинотеатра.
И не догадался бы, убери название фильма и список авторов, актеров, что об одном и том же фильме речь.

И даже понял почему так написана. Если б написал я, на фильм мало кто пошел бы, хотя она и отражала бы его смыслы.

Но читали рецензий часто уверены что постигли смысл и суть фильма

[N.a.t.a.l.i.]

Мой личный опыт перерос опыт Кураева. Знаком правда с его опытом по отрывкам о буддизме

Кураев не только не понимает приобретаемый буддистом опыт, а и по журналиски яростно его отрицает.

как же Вы так умудрились перерости Кураева в том, чего у него нет?

Например ТВО и agur мне нечего ответить. Они максимум слышали о таком фильме, и читали кратенькую рецензию.

дайте им шанс - лицезреть.

Первый раз была в монастыре 3 дня. Информацию, которую получила на невербальном уровне переваривала каждодневным жизненным опытом в течение полугода. Иногда молчанием можно больше сказать .

[Skynin]

как же Вы так умудрились перерости Кураева в том, чего у него нет?

Чего у нет? Стиля ??

В котором проявляется духовнй опыт.

дайте им шанс - лицезреть.

Не в моей и не в Вашей воле давать или отбирать этот шанс.

Информацию, которую получила на невербальном уровне переваривала каждодневным жизненным опытом в течение полугода. Иногда молчанием можно больше сказать .

Именно так!

[N.a.t.a.l.i.]

Чего у нет? Стиля ??
В котором проявляется духовнй опыт.

опыта в буддизме
что касается православного опыта с этим у Кураева все в порядке - по делам их узнаете их. Остались бы в православии смогли бы "заценить" его опыт.

[Skynin]

опыта в буддизме

Для того чтобы опознать опыт другого, не обязательно учиться в той же школе.
Умение читать либо есть, либо его пока нет.

что касается православного опыта с этим у Кураева все в порядке - по делам их узнаете их.

Об этом ничего не могу сказать.

Остались бы в православии смогли бы "заценить" его опыт.

Того и не остался.
Слишком много кураевых и мало меней.

Когда Иисус переворачивал столы менял - мне понятен его гнев.

Когда Кураев пишет напраслину брызгая желчью, мне тоже понятно, кто есть кто.

[N.a.t.a.l.i.]

Skynin, жаль прерываться, уезжаю до понедельника.
Спасибо.

[Тигра]

Слишком много кураевых и мало меней.

да, к сожалению

Мне вот давно непонятно, и со временем я так в этом и не разобралась. Почему христиане, ходящие в православные храмы так упорно называют себя православными и так редко христианами?
Для меня очень важно, что я именно христианка. ХРИСТИанка... От корня -Христос. Как правильно подмечено - "Зри в корень"
А может быть N.a.t.a.l.i.e. и Ortho более важен другой корень ?
Корень -"правый"?
Без обид, друзья... Не хочу опять сталкивать никого.. Ну просто не понятна, эта настойчивость в названии себя
Когда общаешься с иностранцами, они называют себя просто - христиане, мусульмане, буддисты.. И это сразу определяет их сущность веры. Все сходства и различия..
А мы все дробимся, дробимся...

[Тигра]

А вот с Тигрой, как сказал еще в самом начале теме: чайку можно попить. Общий предмет разговора - будет

Рада, что Вы все-таки остались при этом своем мнении, несмотря на наши жаркие споры..
Приезжайте в Москву на Новогодний банкет московских клерков, там и попьем чайку и пообщаемся..
Кстати всех друзей приглашаю, с которыми здесь познакомилась

[Lemori]

Не помню где как-то прочитала:"Бог один-провайдеры разные"
вполне согласна.

[agur]

Например ТВО и agur мне нечего ответить. Они максимум слышали о таком фильме, и читали кратенькую рецензию...

Далай Лама потому и сказал - оставайтесь в своей вере.
Почему?...
Не имеет значения способ накопления благой кармы.

одним дано чувствовать, а другим красиво рассуждать о чувствах.

и еще мне понравилось, кажется имеет отношение теме
(из афоризмов Бориса Останина,4-я тетрадь):

- Не суди о человеке, что он для тебя, а суди, что он для Бога. Но об этом не тебе судить!

- Прежде чем говорить о мире, полюби его.

- Привыкли видеть в человеке мясорубку: сюда кладём, отсюда выходит… и с подозрением и негодованием смотрят на тех, из кого «ничего не выходит».

- Не потому обидно, что «меня обидели», а потому обидно, что «люди такие».

[T@nya]

agur, не расстраивайтесь.
Не Вы одна такая. Меня вот тоже выкинули из "своих". Чай вот со мной не хотят пить, как и с Вами - не достойны.

Но мне самой здесь стало как-то холодно и неуютно, и нафталином пахнет. Не люблю ложь под маской добродетели. Не научилась сдерживаться, когда ее вижу, ничего не могу с собой поделать. Не люблю, когда людей сортируют. Эти "наши" - эти "не наши". А здесь сейчас происходит именно это. Я не хочу поддерживать это действо. Предпочитаю в таком случае всегда оставаться "не нашей". И на форуме, и в жизни. За это часто получала по башке. Но ничего, пока жива
Вы правильно сказали :

одним дано чувствовать, а другим красиво рассуждать о чувствах

Я предпочитаю чувствовать. Поэтому дальнейшее участие в этой ветке считаю для себя бесполезным.
Все хорошее я помню, и храню в личке все теплые слова, написанные участниками этой темы. За них спасибо! Считаю, что они были искренними, это для меня дороже всего.
Ну а теперь, как "неуловимый Джо" - ухожу. Всем пока.

[Ortho]

Не помню где как-то прочитала:"Бог один-провайдеры разные"
вполне согласна

С тем же успехом я буду Вам доказывать, что богов - много. С чего Вы взяли, что Бог - один? С чего Вы взяли, что он вообще есть? Назовите мне источник Вашей такой вот веры? "Не помню где, как-то, что-то прочла..." Замечательно! Вот на этом и базируется "равенство всех религий" - на общем нежелании знать хоть что-то о духовной жизни.